30 августа 2013, 13:24

Девятый раунд дебатов кандидатов на пост мэра Москвы (полная версия)

На телеканале "Москва Доверие" прошел девятый раунд дебатов кандидатов на пост мэра Москвы. В нем приняли участие Михаил Дегтярев, Николай Левичев, Иван Мельников и Сергей Митрохин. Сетевое издание M24.ru предлагает полный текст раунда.

Ведущий: Здравствуйте, уважаемые телезрители. Все меньше времени остается до часа икс. Восьмого сентября с самого утра заработают избирательные участки. Будут выборы мэра Москвы. И сегодня на канале "Москва Доверие" у нас четверо кандидатов на этот пост: Михаил Дегтярев от ЛДПР, здравствуйте.

Михаил Дегтярев: Доброе утро, дорогие москвичи.

Ведущий: Николай Левичев из "Справедливой России". Доброе утро.

Николай Левичев: Доброе утро, уважаемые зрители.

Ведущий: Иван Мельников, КПРФ.

Иван Мельников: Доброе утро.

Ведущий: И Сергей Митрохин, партия "Яблоко".

Сергей Митрохин: Доброе утро.

Кандидаты в мэры Москвы высказались по вопросам образования

Ведущий: Через несколько дней, как мы знаем, заработают в полную силу наши главные образовательные центры – это школы. Я думаю, что тема образования очень актуальна для москвичей: и маленьких, и не очень маленьких. Я предлагаю начать сегодня с темы образования. Михаил Владимирович, у вас есть минута. Вопрос такой: вы, когда станете мэром Москвы, ваши действия по поводу образования: и школьного, и не очень школьного?

Михаил Дегтярев: Начнем с того, что мы будем строить школы, а не объединять их. Потому что демография имеет цикличность. Если сегодня очереди в детские сады, то завтра будут очереди в школы. Это очевидно. Поколение 90-х, ямы 90-х демографической, будут меньше рожать, это очевидно. А те, кто сегодня не могут попасть в детские сады, через 2-3 года не смогут попасть в школы. Поэтому мы считаем неправильной политикой сокращение школ, их объединение. Мы считаем правильной политику научного прогнозирования. Школы нужно строить. В школах должно быть горячее питание. Мы считаем неверной политику и отменим все тесты при поступлении в первый класс. Детство у ребенка должно быть. В детском саду ребенок не должен учиться ни писать, ни читать. Это издевательство над детским организмом. Постоянные стрессы: ЕГЭ – стресс, тесты в первый класс – стресс.
Все это мы наладим, и будет все хорошо. Восьмого – за Дегтярева.

Ведущий: Спасибо. Николай Владимирович, к вам тот же вопрос. И у вас минута.

Николай Левичев: Спасибо. Действительно, наверное, не случайно учительское сообщество назвало вот эти объединенные образовательные комплексы бройлерными фабриками. Поэтому я тоже считаю, что нужно прекратить объединение школ. Образованию совершенно не нужна гигантомания. Нужно поддерживать авторитетные специализированные физико-математические, творческие, языковые школы. Содействовать развитию дополнительного образования: музыкальные, художественные. Нельзя, действительно, перегружать детей, начиная с первого класса. Дети должны ходить в школу с интересом. Нужно, наверное, провести экспертизу текстов учебников: многие родители жалуются на сложность и запутанность заданий. Ну и последнее, что успеваю сказать, школы с инклюзивным образованием должны обязательно иметь в штатах психолога, дефектолога, логопеда, сурдопедагога и других специалистов, которых сейчас вымывают из этой сферы.

Ведущий: Спасибо. Иван Иванович, ваша минута.

Иван Мельников: Вы знаете, первое, пожалуй: нужно возродить принцип бесплатности. Нужно прекратить практику поборов в школах. Я недавно был на "круглом столе", и там известный юрист Михаил Юрьевич Барщевский сказал: вот он своего ребенка отдал в школу, за рисование надо платить, за пение надо платить, за изучение иностранного языка надо платить, астрономии нет, и так далее. Я думаю, что это ненормально в принципе. А для московских школ это просто позор. Второе: я тоже поддерживаю идею, она есть в моей программе, недопущения дальнейшего объединения, а по сути ликвидации многих учебных заведений, слияния детских садов, школ, профтехучилищ. Это по сути путь к дальнейшей коммерциализации системы образования. Я считаю очень важной составляющей заботиться о здоровье школьников: 80% школьников Москвы заканчивают с хроническими заболеваниями средние школы. Это ненормально.

Девятый раунд дебатов начался на телеканале "Москва Доверие"

Ведущий: Спасибо. Сергей Сергеевич, у вас минута.

Сергей Митрохин: Дорогие москвичи, моя программа называется "Я верну Москву москвичам". Это имеет прямое отношение к образованию. Став мэром, я верну в Москве полностью бесплатное образование в школах и, что еще очень важно, во внешкольных образовательных учреждениях, где коммерциализация сегодня идет гораздо быстрее, чем в школах. Я считаю, что это абсолютно недопустимо. Образование не окупается. Почему чиновники все время говорят: вот это не окупается, надо объединить эти школы? Не может образование окупаться. Образование - это общественное благо. Это будущие поколения должны судить о том, как мы сегодня работаем над образованием. Я благодарен всем кандидатам, которые поддержали мою инициативу накануне Дня знаний отправить в отставку господина Калину, руководителя департамента по образованию, который насильственно продавливает объединение, насильственно коммерциализирует Московские школы.

Михаил Дегтярев ответил на вопросы оппонентов об образовании

Ведущий: Спасибо. Мы сейчас сконцентрируемся как раз на теме образования. Михаил Владимирович, пожалуйста, ваше место за главной трибуной. Мы сейчас попробуем раскрыть эту тему, важную для каждого из кандидатов.

Михаил Дегтярев: С большим удовольствием.

Ведущий: Михаил Владимирович, у меня к вам первый вопрос. Вы говорите в вашей программе о том, что не хватает, конечно же, инженерных специализаций в вузах.

Михаил Дегтярев: Конечно. Я как инженер говорю.

Ведущий: Вы как инженер говорите, действительно, с патентами, которые работают уже.

Михаил Дегтярев: Да. Диссертация уже готова.

Ведущий: Каким образом Вы собираетесь развить технические вузы? Я так понимаю, это целевое такое образование.

Михаил Дегтярев: Да. Начну во-первых даже не с вузов, ну их всего четыре, подчиненных московскому правительству, из них три педагогических. Я считаю, что нужно постепенно проводить перепрофилирование и выпускать в Москве инженеров для московского городского хозяйства, управленцев. Я не против того, чтобы педагогов было больше, образованных по последнему слову науки, но инженеры Москве нужны. Но самое главное, я во вступительном слове не сказал, я в своей программе пишу, что в детских садах, в школах первые классы и все группы будут формироваться негласно на 70% из русских людей. Почему? Потому что мы должны ассимилировать тех, кто приехал в Москву, уже получил паспорт, прописался. А не наоборот: приезжие ассимилируют наших русских детишек. Поэтому 70% в группах, первых классах и садах будут русские дети.

Ведущий: Спасибо. А теперь переходим к вопросам от ваших оппонентов. Николай Владимирович, ваш первый вопрос.

Михаил Дегтярев: Да, Николай Владимирович.

Николай Левичев: Уважаемый Михаил Владимирович, не секрет, что среди школьных учителей преобладают женщины. Каждый ребенок, наверное, мечтает видеть своего учителя с большой буквы, вот такого как вы, молодого, талантливого, перспективного, молодого человека. Согласны ли вы, проиграв выборы мэра Москвы, объявить дегтяревский призыв и пойти во главе молодых людей в школы, учить наших детей?

Михаил Дегтярев: Начнем с совета старейшин. Совет старейшин мы наполним участниками этой избирательной кампании, например, вами, никаких проблем. А по поводу дегтяревского призыва, вы опять демонстрируете волюнтаристский подход. Я инженер по образованию, менеджер и юрист. Я не педагог, поэтому как я могу идти педагогом? Вы в прошлый раз мне предлагали возглавить ГУВД Москвы, забывая о том, что президент назначает генералов на такие высокие должности, поэтому вы лишний раз показали свой подход…

Николай Левичев: По согласованию с руководителем субъекта федерации.

Михаил Дегтярев: …А дегтяревский призыв будет действительно, но будет именно заключаться в том, что в школы будем привлекать самых современных, самых образованных педагогов, в том числе мужчин. И, конечно же, мужского воспитания не хватает. Очень много неполных семей в Москве, очень много матерей-одиночек - мы всем им повысим пособие, это моя программа "Порядок, Комфорт, Достаток", Дегтярев, ЛДПР.

Ведущий: Спасибо. Иван Иванович.

Иван Мельников: Михаил Владимирович, давайте посмотрим, как ЕГЭ сказывается на интересах московских школьников.

Михаил Дегтярев: Отвратительно.

Иван Мельников: Да, правильно. Дело в том, что масштабы коррупции в ряде регионов такие, что поток школьников из этих регионов в московские вузы - он зашкаливает, он огромный, тем самым пожираются бесплатные места в вузах, которые могли бы занять хорошие московские школьники, уровень подготовки в Москве хороший. Вот скажите, как с этим бороться? Дело в том, что ваш лидер, Владимир Вольфович Жириновский, поддерживает ЕГЭ, значит, поддерживаете эти тенденции?

Михаил Дегтярев: Чушь, чушь. Жириновский не поддерживает ЕГЭ. Жириновский единственный, кстати, из вас, вы тут руководители партий, заметьте, видите, говорит о том, что нужно ЕГЭ, если оно останется, исключительно использовать для снятия информации статистической, для Минобразования. А всех наших детей - пускать в вузы и принимать вообще без экзаменов. Первая сессия должна показать, кто лентяй, кто лоботряс, кто не тянет. То есть в вузы принимать без экзаменов, а ЕГЭ - пусть оно называется "финальный тест" (как угодно) - сохранить просто, чтобы снять статистику об уровне знаний для Минобразования. Это, безусловно, нужно, как еще получать информацию со всей страны? Поэтому вы, пожалуйста, Иван Иванович, не заговаривайтесь.

Иван Мельников: Это точно. Вот недавно повторил это, Михаил Владимирович.

Михаил Дегтярев: ЕГЭ, еще раз повторяю вам, как тест он нужен. Но без стресса. Нужно разорвать вот эту связку, когда от результата зависит поступление в вуз. Поэтому вот так, Иван Иванович, восьмого – за Дегтярева. У вас других вариантов нет.

Михаил Дегтярев принял участие в 9-м раунде дебатов

Ведущий: Сергей Сергеевич.

Сергей Митрохин: Михаил Владимирович, я, честно говоря, не понял предыдущий ответ. ЕГЭ – он нужен или нет?

Михаил Дегтярев: Как тест – да, но как причину принятия в вуз – нет. Что вам непонятно? Вы спите опять, Митрохин?

Сергей Митрохин: Что значит "как тест"? Давайте я поговорю с Владимиром Вольфовичем, чтоб занял жесткую позицию. Смотрите, ЕГЭ не выдержало испытания интернетом. Всегда будет соблазн у школьников, молодые люди в огромном количестве выкладывают в интернете эти шпаргалки. Давайте скажем честно: не нужен нам никакой ЕГЭ. Вернемся к классическим экзаменам. Сделаем их честными. Над этим будем работать. Передайте Владимиру Вольфовичу, пожалуйста, мое предложение.

Михаил Дегтярев: Сергей Сергеевич, вы опять заговариваетесь. Еще раз вам отвечаю: как тест для Минобразования, это любой вам скажет студент, любой школьник – это нужное дело. Как снять информацию со всей страны об уровне знаний?

Сергей Митрохин: Оценки для этого в журналах учителей есть.

Михаил Дегтярев: Но как причина поступления, как критерий это не нужно. В вузы надо принимать без экзаменов. А вы лучше передайте своим сторонникам, что надо вас снять. И когда вы отдадите мне свои голоса, мы всех их трудоустроим в наш штаб. Как и Николай Владимирович тут объявил, что собирается. Всех трудоустроим.

Иван Мельников: Михаил Владимирович, но в ЕГЭ есть слово "экзамен". Единый государственный экзамен.

Михаил Дегтярев: И еще, самое главное – это горячее питание в школах, уважаемые телезрители. Вы должны понимать, что в школах можно любую программу внедрить, но дети выходят больными из школ. У меня мать – гастроэнтеролог, врач высшей категории, известная на всю страну. Так вот, дети, повторяю, должны питаться хорошо в школах. Это вообще главная проблема. И родители меня понимают, а вы со своим ЕГЭ тут ничего не понимаете. Поэтому, восьмого – за Дегтярева.

Николай Левичев ответил на вопросы оппонентов об образовании

Ведущий: Спасибо. Михаил Владимирович, пожалуйста, займите место у вашей трибуны. Николай Владимирович, у меня, на самом деле, не столько вопрос об обустройстве школ, сколько о том, как детям учиться? Очень часто возникает вопрос, по каким учебникам это делать?

Николай Левичев: Вопрос риторический, поэтому я начну с того, что напомню уважаемым телезрителям, что социал-демократия ставит перед собой задачу социальной защиты всех слоев населения и в первую очередь всегда ставит вопрос о доступности и бесплатности образования. Потому что то образование, которое сможет получить ваш ребенок, обеспечит ему успешную жизненную карьеру, чем бы он дальше ни занимался. Поэтому, если говорить об учебниках, я выступаю против того, чтобы был один единственный учебник истории. Учебники должны быть альтернативными, для того чтобы грамотный, талантливый педагог мог выбирать, и учебник был бы подспорьем в его педагогической работе и его профессиональной работе. Важно, конечно, горячее питание, но самое главное – это качество образования. А об этом мы говорим очень мало.

Ведущий: Михаил Владимирович, пожалуйста, ваш вопрос оппоненту.

Михаил Дегтярев: У меня вопрос опять про питание. Николай Владимирович, вы говорите опять про учебники, про программы. Мы это все сделаем. Это, кстати, вообще федеральная задача. Вы бы могли в Госдуме хоть что-то подобное поднять. А пока только фракция ЛДПР с трибуны Государственной думы и своими законодательными инициативами предлагает и учебники сделать едиными, и повысить качество. Я про питание: вы со мной согласны, что дети выходят больными, что горячее должно быть и бесплатное питание в школах?

Николай Левичев: Совершенно согласен, Михаил Владимирович. Конечно, это хорошо, когда ребенок может получить горячее питание, не отравиться при этом. Но, еще раз подчеркиваю, любой родитель, если будет выбирать, он выберет ту школу, которая даст ребенку качественное образование, воспитает личность, которую выведет его в большую жизнь. И он согласен при этом даже котлетку на хлеб завернуть и дать с собой. Мы, например, учились, когда многие в классе приносили с собой еду, не было вот такого горячего питания. Ради того, чтобы найти Учителя с большой буквы, который будет духовным наставником, который даст объем знаний, позволяющий ребенку, выйдя из школы, менять профессии в соответствии с тем, как динамично меняется сегодняшняя жизнь. Вот, к сожалению, о качестве образования у нас не печется даже Министерство образования. Все свелось к бюрократической формалистике. Учителей заставляют бумажки заполнять вместо того, чтобы повысить им зарплату, и они все тогда сделают.

Михаил Дегтярев: Да причем тут мэр Москвы? Вы не знаете полномочия мэра Москвы.

Ведущий: Иван Иванович, Ваш вопрос.

Иван Мельников: Николай Владимирович, моя программа, состав моей команды нацелены на то, чтобы в Москве заработала нормальная, здоровая экономика. Для этого нужно, чтобы была поддержка студентов, и нужно, чтобы была система создания новых рабочих мест. К сожалению, сейчас тенденция такова, и новый закон "Об образовании", который с завтрашнего дня начнет, с 1 сентября начнет работать, нацелен на то, что число бюджетных мест для студентов будет сокращаться. Я выступаю против этого, подготовил соответствующий законопроект. Какая позиция Ваша по этому вопросу?

Николай Левичев принял участие в 9-м раунде дебатов

Николай Левичев: Излишне, наверное, говорить, что ни один студент сегодня не может прожить на стипендию, даже если он ее получает. Поэтому огромное количество студентов вынуждены искать подработку, и создание таких рабочих мест, где бы молодые люди могли применить свои ум, знание, интеллектуальные способности, а не работать, как я, будучи студентом, работал грузчиком на рынке, полотером, для того чтобы иметь возможность завершить образование. Поэтому, я думаю, что мы поддержим все Ваши усилия в этом направлении. В поддержке бесплатного образования, в поддержке того, чтобы выпускники вузов получали гарантированную работу, мы с Вами единомышленники.

Ведущий: Спасибо. Сергей Сергеевич, пожалуйста, Ваш вопрос.

Сергей Митрохин: Спасибо Вам за то, что Вы подписали мое обращение об отставке господина Калины, который творит беспредел в системе образования Москвы. Но есть еще одна острая проблема, с ним тоже связанная. Знаете ли Вы о том, что департамент хочет закрыть школы надомного обучения для детей с ограниченными возможностями? Они, дескать, тоже не окупаются. Согласны ли Вы подписать еще и обращение о том, чтобы это ни в коем случае не делалось и, наоборот, такой вид обучения развивался бы в Москве?

Николай Левичев: Да, я тоже занимаюсь темой инклюзивного образования очень плотно. Считаю, что те шаги, которые делает департамент образования в Москве, пагубные. Родители таких особенных детей криком кричат. Что касается отставки господина Калины, я считаю, что большой беды не будет, если он уйдет в отставку вместе со всем правительством после того, как, скажем скромно, один из нас станет мэром Москвы.

Михаил Дегтярев: Выиграет Дегтярев.

Сергей Митрохин: Вы бы подписали до Дня знаний в отставку? До Дня знаний – символично, принципиально.

Николай Левичев: Подписать я готов, как символическое действо. Можете прямо сейчас мне это дать, я перед экраном могу это сделать. Но, наверное, главное – это все-таки искоренить системным образом тот подход, который строится якобы на системе подушевого финансирования, а на самом деле это просто стремление сэкономить на всем, на чем можно, а экономят прежде всего на качестве образования, то есть на наших с вами избирателях.

Иван Мельников ответил на вопросы оппонентов об образовании

Ведущий: Николай Владимирович, спасибо большое. Иван Иванович, пожалуйста, место за главной трибуной. Первый вопрос, который я хотел Вам бы задать, Вы пишете про стопроцентное обеспечение детскими садами и яслями. Каким образом вы собираетесь это осуществить, и будет ли строительство новых?

Иван Мельников: Сразу отвечаю: конечно, строительство новых обязательно придется делать, потому что не хватит существующих. А делать это надо очень просто: нужна программа государственной поддержки. Я упомянул о том, что с 1 сентября вступает в силу новый закон "Об образовании". К сожалению, он трактует сейчас родительскую плату за посещение детского сада таким образом, что она не ограничена. В действующем законе родители платят не более 20% реальных затрат на посещение ребенком детского сада, а если семья многодетная, не более 10%. Сейчас эти ограничения сняты. Я внес законопроект, в соответствие с которым сохраняются прежние нормативы, что семья платит не более 20%, а многодетная – не более 10%. В противном случае если не в этом году, то с будущего года, плата за детский сад может вырасти в 5, а для многодетных семей в 10 раз. Это ненормально.

Ведущий: Михаил Владимирович.

Михаил Дегтярев: Вот то, с чего я начал, Иван Иванович, не надо строить детские сады, надо малокомплектные делать детские сады, как в программе Дегтярева "Порядок. Комфорт. Достаток". Потому что они пустовать будут. Это такой же подход советский, как и сегодня у нынешних чиновников. А вопрос у меня другой. Я как депутат Госдумы внес закон о целевой контрактной подготовке инженеров. Каждому инженеру рабочее место, подъемные на квартиру и высокую зарплату, поддерживаете в Госдуме своей фракцией?

Иван Мельников: Михаил Владимирович. Давно идея об образовательном кредите не то что витает в воздухе, мы несколько раз эту идею вносили…

Михаил Дегтярев: Мы не о кредите.

Иван Мельников: …вносили в государственную Думу. На самом деле это и есть целевая подготовка студента, когда студент получает от государства кредит на получение своего образования.

Михаил Дегтярев: Да оно бесплатное сегодня на инженера.

Иван Мельников: И этот кредит он должен отработать. Если он обучается в вузе, скажем, первые три года, ему 30% кредита этого списывают. Если он закончил вуз успешно, ему еще 20% списывают этого кредита. Если он дальше три года работает по той специальности, которую он получил, считается, что кредит он свой отработал. Это и есть система целевой подготовки, когда те средства, которые государство вкладывает в подготовку молодого человека, они, извините, все-таки, не на ветер уходят, а уходят в конкретное производство, что он отрабатывает по той специальности и на тех предприятиях, где он может принести пользу государству.

Михаил Дегтярев: То есть поддерживаете мой законопроект? Спасибо.

Ведущий: Михаил Владимирович ищет все время точки соприкосновения.

Иван Мельников: Да, да.

Михаил Дегтярев: Спасибо.

Ведущий: Дипломат, дипломат.

Михаил Дегтярев: Спасибо Иван Иванович.

Ведущий: Николай Владимирович, пожалуйста, ваш вопрос.

Николай Левичев: Уважаемый Иван Иванович, наверное, вам известно, что в День знаний во всех московских школах по распоряжению департамента образования Москвы пройдет первый урок, который будет называться "Наша Москва", и, по рекомендации департамента, я цитирую: "На этом уроке ребята смогут оценить те серьезные изменения в жизни города, которые происходят сегодня". Как вы считаете, имеет ли это решение департамента, отношение к выборам мэра Москвы?

Иван Мельников: Я думаю, что все, что сейчас происходит в Москве, на некоторых каналах телевидения, - оно имеет прямое отношение к событиям, которые произойдут 8 сентября, к выборам мэра Москвы. И те собрания, которые, предвещающие новый учебный год, которые проходят в округах московских, имеют прямое к этому отношение. И эти первые уроки, которые пройдут, тоже имеют к этому прямое отношение. Конечно, это абсолютно не нормально. Мы понимаем, что действующий мэр Москвы должен рассказывать москвичам о той работе, которая ведется в Москве, о тех программах, которые реализуются, но все-таки во всем должна быть мера. Мне кажется, что здесь чувство меры у Московских властей, так сказать, отсутствует, и они стали, так сказать, злоупотреблять тем административным ресурсом, которым они располагают.

Михаил Дегтярев: Школы коммунистической партии, Иван Иванович.

Иван Мельников принял участие в 9-м раунде дебатов

Ведущий: Все как в Советские годы, политинформация. Сергей Сергеевич, пожалуйста.

Сергей Митрохин: Иван Иванович, я вот в свое время, когда был депутатом Государственной Думы, добился принятия поправки в закон об образовании о том, чтобы запретить агитацию в школах. Не кажется ли вам, что сегодня вот господин Собянин нарушает этот закон, предыдущий вопрос? Но самое страшное, что происходит, – агитация происходит через учителей, которых принудительно заставляют агитировать за власть, еще и фальсифицировать выборы. Какие вы предлагаете меры для того, чтобы прекратить этот страшный процесс?

Иван Мельников: Вы знаете, действительно, учителя находятся в таком состоянии очень не простом. Они как правило работают в участковых избирательных комиссиях, и те безобразия, с которыми мы сталкиваемся и в день голосования, и накануне дней голосования, - они и связаны в том числе с деятельностью тех учителей, которые работают в участковой избирательной комиссии. Это говорит о том, что эта категория москвичей находится в очень серьезной зависимости от власти. Я думаю, что мы должны с вами, Сергей Сергеевич, помочь им от этой зависимости избавится. Я считаю, что, может быть, самый такой прямой и надежный путь – усилить контроль на избирательных участках, чтобы все попытки, которые есть со стороны административных структур, пресекать самым жестким образом. Мы подготовили 4 тысячи наблюдателей на день голосования, на 8 сентября, и мы этой работой будем самым активным образом заниматься. А вообще, конечно, московская власть не должна допускать подобного рода перегибов.

Сергей Митрохин ответил на вопросы оппонентов об образовании

Ведущий: Спасибо. Спасибо. Иван Иванович, пожалуйста. Сейчас время Сергей Сергеевича Митрохина. Сергей Сергеевич, у меня к вам, опять же, вопрос из вашей программы. Вы в своей платформе вот пишите про полную автономию школ. Что здесь подразумевается, и какие проблемы таким образом можно решить?

Сергей Митрохин: Это вопрос самоуправления школьного. Во всем мире школа развивается как самостоятельный организм. Кстати, когда в России вводили самоуправление реформами Александра II, начали вообще-то с земства. И самым главным вопросом земства было обеспечение работы школ. Это был мощный рывок нашего российского образования, который тогда был сделан. И школа была самоуправляемой. Тогда был совет попечителей, сейчас некий прообраз существует – существует управляющий совет, но существует он только на бумаге. Я вот уже говорил о том, как директора и департамент образования продавливают свои решения через управляющие советы, насилуют управляющие советы, иногда их разгоняя, когда они неугодные решения принимают. Никакого административного давления на школу. Самоуправление родителей, учителей и в какой-то мере и учеников тоже.

Ведущий: Спасибо. Михаил Владимирович, пожалуйста.

Михаил Дегтярев: Мне очевидно, что, чтобы не было, как сегодня, уроков про достижения правительства Москвы, чтобы не было давления на учителей, нужно просто, чтобы школы управлялись - вы говорите, самоуправление, это безусловно - но нужно, чтобы зарплату платило федеральное правительство. Это все очевидно. Как платит деньги, тот, соответственно, и заказывает музыку. Поэтому мое мнение, что учителей нужно с их оплатой просто выводить из-под решения мэра Москвы. Согласный вы с этим? А самоуправление, чтобы вы понимали эту вашу идею, - это платное образование сразу. Как следствие. Это очевидно.

Сергей Митрохин: Вы знаете, то, что вы предлагаете финансирование федеральное зарплаты учителей, – это, как говорится, шило на мыло. Но сейчас мэр продавливает свою политику, агитацию за себя в школах, а так будет продавливать президент. Партия "Яблоко" всегда находилась в оппозиции к нынешнему президенту, и фракция "Яблоко" в Государственной думе. Мы против того, чтобы он тотально подчинил себе школу. Он уже подчинил себе Академию наук, назначает президента Академии наук. Разрушил автономию этой организации, самоуправление академическое, академическую свободу подавил. Не надо этого. Школа должна финансироваться из городского бюджета. Но при этом административно-политическое вмешательство в дела школы абсолютно не допустимо.

Михаил Дегтярев: Вы же знаете, что это невозможно. Кто платит деньги, тот, соответственно, и влияет на решение.

Сергей Митрохин: Я не хочу, чтобы деньги платил президент и продавливал свою путинскую пропаганду в московских школах. Давайте оградим школы вообще от политического давления и административного диктата.

Михали Дегтярев: Значит, вообще вы не понимаете стратегию, нет у вас понимания проблемы.

Ведущий: Николай Владимирович, пожалуйста, ваш вопрос.

Николай Левичев: Уважаемый Сергей Сергеевич, не секрет, что во многих крупных московских вузах администрация незаконно сдает помещения кому угодно, в том числе часто мигрантам, а многие студенты этих вузов испытывают острую потребность в жилье, вынуждены сами его снимать. Как вы собираетесь с этим бороться?

Сергей Митрохин: Я считаю, что сегодня имеет место сговор правительства Москвы и его чиновников и с коммерческими структурами и с бюджетными учреждениями, которые нарушают закон и извлекают прибыль, в том числе такого рода прибыль, о которой вы говорите, и кладут эту прибыль в собственный карман. Если власть преследует интересы общества, горожан, москвичей, она очень легко может разобраться со всеми этими нарушениями закона и злоупотреблениями. Так же, как и с нелегальной миграцией, так же, как и с коррупцией, она может очень легко разобраться, у нее много для этого ресурсов, есть законодательство сегодня, которое позволяет это сделать. Если власть допускает поборы в тех же самых школах, то, что вы говорите, - использование помещений, если она допускает коррупцию, нелегальную миграцию, значит, она сама в этом заинтересована. Значит, она сама находится в доле с этими ворами. Поэтому при мне такого не будет. Никаких поборов

Михаил Дегтярев: Он что-то ест, я вам говорю.

Ведущий: Иван Иванович, пожалуйста.

Сергей Митрохин принял участие в 9-м раунде дебатов

Иван Мельников: Сергей Сергеевич, образование – это не только школа и вуз, не только процесс обучения. Это и процесс воспитания. Сейчас, к сожалению, многие творческие студии, досуговые учреждения для детей - они передаются в коммерческий сектор. Я выступаю категорически против этого. Я считаю, что дополнительное образование для детей, досуговые центры должны функционировать, расширяться и должны быть обязательно бесплатными. Как вы считаете, какой механизм надо задействовать, чтобы этот пункт моей программы реализовать?

Сергей Митрохин: Иван Иванович, надо задействовать механизм борьбы с коррупцией и механизм против разбазаривания бюджетных средств непонятно на что. Вот зачем нам сегодня в таких количествах кладут плитку? Это же огромные деньги тратятся. Плиткой мостят все. Причем еще иногда и по несколько раз в год перекладывают. На это же идут гигантские деньги. Механизм, о котором вы говорите, очень простой: прекратить этот разврат, прекратить разбазаривание денег, установить контроль за системой городского заказа, через который сегодня разворовывается треть бюджета, пересмотреть тарифы, связанные с дорожным строительством, ставки и так далее. Это даст огромную экономию бюджетных средств. И эти средства надо направить на полностью бесплатное образование в Москве. Не только в школах, но и во внешкольных учреждениях обязательно. И тогда появятся деньги и на строительство новых детских садов. Сегодня тоже уплотняют детские сады. 40 человек в одной группе – это безумие. Деньги на это есть, но эти деньги сегодня идут на плитку.

Михаил Дегтярев: Школы надо строить, а не детские сады. Вы на два года вперед посмотрите.

Кандидаты в мэры Москвы высказались по вопросам нелегальной миграции

Ведущий: Сергей Сергеевич, спасибо за ответы на вопросы. Сейчас в этом разговоре, который завязался, неоднократно всплывала тема нелегальной миграции и тема мигрантов в Москве – конечно же, очень острый вопрос. Хотелось бы поподробнее. Давайте сначала каждый из вас ответит на один и тот же вопрос: очень часто специалисты говорят о том, что Москве нужны мигранты, для того чтобы занимать те рабочие места, на которые не хотят идти москвичи или приезжие из других регионов. Сколько столице нужно мигрантов, и нужны ли они вообще? Михаил Владимирович, пожалуйста, у вас минута.

Михаил Дегтярев: Ни одного мигранта в Москве не должно быть. Ни легального, ни нелегального. Всех нужно удалить из Москвы. Они занимают рабочие места наших соотечественников: москвичей, жителей Подмосковья и соседних регионов - русского человека, который хочет работать, а его место занято. И вот многие любят разводить полемику: надо, не надо. Не надо. Не будет никаких мигрантов. Москве нужен русский мэр. Москва – это русская столица русского государства. И русский мэр Дегтярев гарантирует, что всех мигрантов мы вычистим. Всю этническую преступность разгромим. И сегодня я направил письмо председателю Правительства (есть механизм: квотная система привлечения трудовой силы в разные сектора), чтобы он обнулил квоты в розничной торговле, в том числе продуктами питания, алкоголем, в том числе и пивом, торговле игрушками. Вообще их не должно быть. Ни в магазинах, ни в общественном питании, ни за рулем маршрутных такси. Восьмого – за Дегтярева.

Ведущий: Спасибо. Николай Владимирович, здесь действительно очень многие эксперты обращают внимание на то, что в миграционной политике создается какая-то экономическая дисфункция, потому что нужно принимать какие-то экономические меры, для того чтобы та модель, которую предлагают многие из вас, работала на деле. Об экономической стороне этого вопроса.

Николай Левичев: В отличие от Михаила Владимировича, вы посмотрели в корень проблемы, потому что, конечно, та ситуация, которая сформировалась за последние годы в Москве, имеет под собой экономическую подоплеку. И для того, чтобы бороться с миграцией, легальной или нелегальной, нужно подорвать экономическую основу этого. Потому что в основе – возможность нажиться на супердешевом труде нелегальных мигрантов для бизнесменов, которые делятся этой суперприбылью в виде взяток и откатов с чиновниками. Это огромный резервуар коррупции, и просто так щелчком или волшебной палочкой вопрос не решить. Но, тем не менее, нашим законодательством установлена уголовная ответственность за организацию незаконного въезда иностранцев и их пребывания в России, и уголовный кодекс позволяет до семи лет лишения свободы. Почему это не применяется на практике – это вопрос к правоохранительным органам.

Ведущий: Вот как раз у меня вопрос по поводу правоохранительной системы здесь. Считаете ли вы, что они слишком жесткие? Считаете ли вы, что они совершенно недостаточны? И что здесь нужно делать?

Иван Мельников: Вы знаете, я начну с того, что главная позиция моей программы по этому вопросу - это замещение иностранной рабочей силы гражданами Российской Федерации. На самом деле, в Москве, в Подмосковье огромное количество людей, которые хотят занять вакантные рабочие места. Но их дают не москвичам, не жителям Подмосковья, а дают мигрантам. Занимать жесткую позицию надо, чтобы законы, которые есть, - чтобы они выполнялись. К сожалению, правоохранительные органы здесь работают, я считаю, очень слабо. И очень много нарушений в этом плане. И те акции, которые мы видим в последние дни, в последние недели, – они правильные акции, против них выступать, наверное, бессмысленно. Но они в большей степени носят такой демонстративный, показной характер, чтобы показать, что мы с этой глобальной проблемой боремся. А в корень проблемы не смотрят и по сути саму проблему не решают.

Ведущий: Спасибо. Сергей Сергеевич, в вашей программе также много места уделяется миграционной политике и решению этого вопроса. Просветите наших избирателей.

Сергей Митрохин: Здесь, как ни удивительно, есть "волшебная палочка". Она называется политическая воля первого лица города. Если эта воля будет, то он добьется от правоохранительных органов возбуждения 100-150 уголовных дел в первые две недели своей работы против самых крупных работодателей нелегальных мигрантов в Москве. Это называется "огонь по штабам". Бессмысленно бегать и ловить их по рынкам. Нужно создать прецедент наказуемости по статье 322.1. Это первое. Второе: мэрия сегодня является главным работодателем нелегальных мигрантов. Она допускает их работать в системе ЖКХ. Я, когда стану мэром, просто не стану размещать городской заказ среди таких организаций, который привлекают нелегалов. А руководителей таких компаний я буду сажать при помощи правоохранительных органов. Разумеется, через суд. Я ликвидирую нелегальную миграцию в Москве.

Михаил Дегтярев ответил на вопросы оппонентов о миграции

Ведущий: Разумеется, тут мы говорим о том, как подорвать экономическую модель…

Михаил Дегтярев: Сейчас я вам все расскажу...

Ведущий: Пожалуйста, расскажите нам.

Михаил Дегтярев: ...как надо. Все это чушь. Коммунисты перед выборами очнулись, видите, как запели.

Ведущий: Давайте дадим вам минуту, чтобы вы рассказали все, что хотели.

Михаил Дегтярев: Да?

Ведущий: Это будет мой первый вопрос вам.

Михаил Дегтярев: Отлично. Объясняю. Уважаемые телезрители, бороться с легальной и нелегальной миграцией нужно комплексно. Нелегальная миграция берется откуда? Потому что мы легальных мигрантов запускаем. Я еще раз повторяю. Есть квотный принцип привлечения ресурсов. Я сегодня премьер-министра попросил обнулить эти квоты. Они приезжают законно, остаются, оседают, а потом их, конечно же, гоняют, используют бизнесмены. Всех разгромим. Все штабы, как выразился один из кандидатов. Полиция будет работать так, как выгодно москвичам. Ни один негодяй не посмеет ударить полицейского, а тем более простого гражданина. Еще хочу обратить внимание: нам говорят, что в Москве два миллиона мусульман, да их полтора миллиона нелегальных! Не хватает якобы мечетей - ни одной мечети не будет в Москве. Двести храмов будем строить и при каждом храме – церковно-приходскую школу. Москве нужен русский мэр.

Ведущий: Николай Владимирович, пожалуйста, ваш вопрос.

Михаил Дегтярев: И Москва - это столица русского государства. А вы – интернационалист.

Николай Левичев: Михаил Владимирович…

Михаил Дегтярев: Ваш друг Олланд уже разрешил однополые браки.

Николай Левичев: Я думаю, что ваше бахвальство уже всем немножко поднадоело. Давайте все-такие обсуждать какие-то реальные меры…

Михаил Дегтярев: Какие?

Николай Левичев: …которые последовательно могут решать эту проблему. Вот я предлагаю ввести обязательно дактилоскопию для всех иностранцев, приезжающих в нашу страну: как для тех, кто приезжает по визам из стран дальнего зарубежья - американцев, так и для мигрантов из стран с безвизовым режимом. Убежден, это поможет бороться с нелегалами. Как вы к этому относитесь?

Михаил Дегтярев: Вы списали опять из программы ЛДПР. Да что это такое, Николай Владимирович? Прекратите заниматься плагиатом. Дактилоскопия – обязательно, ввести визы - уже президент обратил на программу ЛДПР. И еще один из кандидатов говорит – я разрешу гей-парады. Какие гей-парады? Русские марши будут проходить каждый месяц. Я их…

Сергей Митрохин: Фамилию-то называйте, а то подумают, что кто-то…

Михаил Дегтярев: Я их разрешу. Вы тоже за гей-парады, как ваш друг Навальный.

Сергей Митрохин: Не надо, пожалуйста.

Михаил Дегтярев: Поэтому русские марши каждый месяц. Это русская столица. Русские люди имеют право высказать свое мнение, в том числе по вопросам развития Москвы. Что здесь такого? Почему я должен стесняться в Москве, столице России, называть себя русским? Или еще кто-то из ребят? Поэтому каждый месяц, а 10 декабря будет день памяти русского парня, которого зверски убили. Нашего болельщика, вы помните тот чудовищный случай? И Манежку открою. Будут там собираться каждый год. День памяти русского народа.

Ведущий: Спасибо.

Иван Мельников: Михаил Владимирович, я уже обнародовал полный состав будущего правительства Москвы. И вопросы, связанные с межнациональными отношениями, - вопросы тонкие, деликатные… В моем правительстве ими будет заниматься известный человек Сергей Николаевич Бабурин, который представляет патриотическое движение "Российский общенародный союз". Он эффективно, жестко, без перегибов реализует заявленный в моей программе тезис о замещении иностранной рабочей силы гражданами России. Кого Вы предлагаете поставить на этот участок работы?

Михаил Дегтярев: Любой депутат Госдумы фракции ЛДПР займет эту позицию. И не надо этого пошагового замещения, сказки не надо москвичам рассказывать. Никакой рабочей силы иностранной в Москве не будет, это дело трех месяцев. Вычистить Москву окончательно.

Иван Мельников: Вы прекрасно понимаете…

Михаил Дегтярев: Вы прекрасно понимаете это. И никаких интернационалистов, которые мимикрируют под обстановку, под выборы, вроде вас. И начинают поднимать русскую тему. Русский народ уничтожался коммунистами: расстреливали священников, всех русских людей. И вы это знаете. Заливали всю Москву. В Бутово, в Коммунарке вон – одни кладбища из русских людей, которых режим коммунистический уничтожал. Поэтому не надо заигрывать с москвичами, нужно просто Москву сделать и вернуть ей статус русской столицы русского государства. И Москве нужен русский мэр Дегтярев. Поэтому восьмого – за Дегтярева. Теперь слово следующему либералу – соберитесь с мыслями.

Сергей Митрохин: Я сейчас выступлю как государственник. Михаил Владимирович, Вам, наверное, известно…

Михаил Дегтярев: Какой Вы государственник?

Сергей Митрохин: … о том, что восемь лет назад - в 2005 году - были ликвидированы пограничные войска. Их переименовали в пограничную службу.

Михаил Дегтярев: Да что ж такое, Вы же ничего не знаете.

Сергей Митрохин: Михаил, москвичи – люди культурные, я понимаю, что вы приехали к нам из другого региона, будьте культурными, пожалуйста. Не кажется ли вам, что срочно надо восстанавливать погранвойска, повышать их статус, подчинять их не ФСБ, а непосредственно президенту? Потому что без этого у нас сейчас пустые, прозрачные границы, через которые толпы мигрантов валят в Россию?

Михаил Дегтярев: Слава богу, вы, наконец, хоть изучили устройство российской власти. Раньше вы говорили, что уже нет погранвойск и...

Сергей Митрохин: Только служба, они проверяют.

Михаил Дегтярев: Прекрасно, это любой человек, который знает…

Сергей Митрохин: Какое невежество!

Михаил Дегтярев: Вы по поводу своего воспитания лучше москвичам скажите. Вы меня еще пытаетесь учить.

Сергей Митрохин: Потому что это полное невежество!

Михаил Дегтярев: Вы сам на себя посмотрите: какой Вы кандидат в мэры Москвы? Снимитесь, Митрохин. Пограничные войска, конечно, должны быть усилены. И они есть, это другой вопрос, и Вы это прекрасно знаете, прекратите путаться. Вы или что-то выпили или… Конечно, пограничные войска мы усилим, уважаемый господин Митрохин. Мы Москву очистим от всех легалов и нелегалов. И таких, как Вы, которые поддерживали Сахалин-2, где выкачивалась нефть...

Николай Левичев ответил на вопросы о нелегальной миграции

Ведущий: У вас будет возможность задать вопрос вашим оппонентам. (Николаю Левичеву:) Я вам также даю минуту на то, чтобы высказать свою позицию и потом подготовиться к ответам на вопросы.

Николай Левичев: Уважаемые телезрители, конечно, легко в таком раже выборном бахвалиться, что все проблемы могут быть решены в течение недели. На самом деле нужно понимать, что нелегальных мигрантов в Москве более 2 миллионов человек. Легальных мигрантов – всего около двухсот тысяч. Поэтому проблема эта не решается волшебной палочкой, и политическая воля, которая, несомненно, будет у нового мэра Москвы, все равно потребует определенного времени. Поэтому решать эту проблему придется поэтапно. Я считаю, что нужно для легальных мигрантов, которые находятся законно, создавать адаптационные центры, заниматься с ними и не давать возможность создавать этнические анклавы. Ну а нелегальных мигрантов, конечно, нужно вышвыривать из Москвы, но оплачивать это должны бизнесмены-аферисты, которые их приняли на работу.

Ведущий: Я так понимаю, у вас, Михаил Владимирович, уже вопрос назрел. Пожалуйста.

Михаил Дегтярев: Да у меня все один и тот же вопрос. Ваша партия – это социнтерн. Понятно, что вы все одной крови, можно так сказать, и во Франции Олланд уже доказал (я не раз уже приводил пример, как он относится к людям): разрешили однополые браки, разрешили воспитывать детей содомитам, напускали мигрантов – там уже нет французов, там одни марокканцы, алжирцы, кого там только нет. У вас такая же будет политика? Вы же должны быть последовательными.

Николай Левичев: Михаил Владимирович, наверное, у Вас была возможность изучать жизнь парижан, французов. Мы с ними разной крови, мы в 1812 году с ними воевали, у них свой исторический путь, у нас – свой. Поэтому нам президент Олланд не указ, который сейчас на наших глазах поощряет вооруженное вмешательство в сирийский конфликт. И европейские социал-демократы с нами – партнеры по диалогу, как мировой финансовый кризис, как обеспечить права граждан на бесплатное образование, здравоохранение.

Михаил Дегтярев: Ударить по Сирии.

Николай Левичев: Поэтому Вы-то со своим политическим невежеством тоже не вылезали бы на общественную трибуну.

Михаил Дегтярев: В чем невежество? В том, что вы вместе в социнтерне не состоите? И правительство Франции готовит удар по Сирии? Это удар по России...

Николай Левичев: Мне с Иваном Ивановичем приятней общаться.

Ведущий: Николай Владимирович не хочет отвечать на вопросы, повернувшись к Вам спиной. Пожалуйста.

Иван Мельников: Говоря о мигрантах, Вы правильно говорите, что эта проблема создана работодателями и чиновниками, которые наживаются на рабском труде. Но я хочу обратить внимание, что в очень тяжелом положении находятся и москвичи – люди труда, которые работают на предприятиях, наемные работники. Им то увеличивают рабочий день, то сокращают рабочую неделю. Мне кажется, что московские власти в принципе мало внимания уделяют тому, что происходит на предприятиях. Вот как Вы считаете, почему московская власть этому вопросу уделяет мало внимания?

Николай Левичев: Наверное, этому вопросу уделяют меньше внимания, чем строительству вылетных магистралей, строительству торгово-развлекательных центров, элитного точечного жилья в центре Москвы, потому что это проблема, которой нужно заниматься тщательно, долго, а навара никакого с этого не получишь. Гораздо эффективнее заниматься распределениями госзаказов, гораздо эффективнее заниматься мощением улиц Москвы плиткой, которая не выдерживает одного зимнего сезона. Наверное, все дело в этом. Никто не хочет заниматься сложными проблемами, на которых нельзя ничего наварить. Я думаю, что именно в этом корень той проблемы, которую Вы поднимаете.

Ведущий: Спасибо, Сергей Сергеевич.

Сергей Митрохин: Уважаемый Николай Владимирович, Вы очень четко и хорошо повторяете тезисы моей программы, спасибо Вам за это.

Михаил Дегтярев: Вступайте друг к другу в партии.

Сергей Митрохин: По поводу уголовной ответственности для работодателей, поддержете еще одно мое предложение: обязать все компании, которые претендуют на городской заказ и с городским участием, публиковать в интернете свои штатные расписания вместе с зарплатами, чтобы любой москвич мог через интернет узнать, тот ли человек, который метет его двор, реально получает эту зарплату и оформлен по этой ведомости?

Ведущий: Спасибо.

Николай Левичев: Уважаемый Сергей Сергеевич, я всегда выступал за то, что бороться с коррупцией, бороться с чиновничьим произволом можно только путем общественного контроля. Я очень рад, что в Москве начали создаваться такие пока локальные группы солидарности жителей одного двора, одной улицы, которые в состоянии разобраться в законодательстве, в правоприменительной практике и солидаризируются для отстояния своих прав. Мне не хотелось бы ошибиться, но, мне кажется, что начинает формироваться такая общемосковская городская солидарность. И, конечно, главное требование московской общественности - чтобы вся деятельность правительства Москвы, префектур, пока их не устранили, управ, пока их не ликвидировали, должна в абсолютной прозрачности быть. То, что Вы говорите, - это, в общем, только одна позиция из той программы открытости чиновничества Москвы для граждан, с которой я выступаю.

Сергей Митрохин: Это связано с миграцией, я про нее говорю.

Иван Мельников ответил на вопросы оппонентов о нелегальной миграции

Ведущий: Спасибо, Николай Владимирович. Пожалуйста, Иван Иванович, Ваше место у центральной трибуны.

Михаил Дегтярев: Вот я же говорю. Они все спелись.

Ведущий: Если хотите, я Вам могу просто предоставить минуту для агитации или могу задать вопрос наводящий.

Иван Мельников: Да, пожалуйста, я могу сказать о своей позиции. Первое и главное, дорогие москвичи: проблема миграции настолько серьезная, что ее нужно серьезно обсуждать, а не превращать ее в шоу. Вы знаете, мы живем в 21 веке и, конечно, мы не можем жить, как в средневековой крепости. Мигранты будут, вопрос в том, каково их количество. Сейчас количество мигрантов – более 2 миллионов в Москве. Конечно, это безумно большое количество, их нужно сокращать в десятки раз. Я недавно встречался с профсоюзом трудящихся мигрантов. Они, кстати, поддерживают КПРФ, что в этом вопросе надо наводить порядок. И они поддержали те два законопроекта, которые мы внесли. И они считают, что и правоохранительные органы должны более жестко работать и бороться с нелегальной миграцией. Поэтому я считаю, что наша программа – замещение иностранной рабочей силы гражданами России, чтобы те вакантные места, которые есть, в первую очередь занимали москвичи и жители Подмосковья, - они поддерживаются всеми.

Ведущий: Спасибо. Михаил Владимирович.

Михаил Дегтярев: Вот Ваши все слова – это, на самом деле, чудовищно. Вы москвичам дали понять, что готовы продолжать политику нынешней мэрии Москвы, господина Собянина. Вы видимо просто…

Иван Мельников: Вы говорите неправду, Михаил Владимирович, не надо извращать позицию, Михаил Владимирович. Лучше задайте вопрос, я вам отвечу на него.

Михаил Дегтярев: Вы, видимо, однопартиец. Поэтому я и говорю: сколько, по-вашему, должно быть мигрантов через год? Я говорю, ноль. И легальных, и нелегальных. Дегтярев, ЛДПР. Порядок наведем.

Иван Мельников: Михаил Владимирович, отвечаю. Примерно такой процент вы получите восьмого числа. Какой процент мигрантов вы предлагаете, чтобы было в Москве.

Михаил Дегтярев: Это решат москвичи, без Вас.

Иван Мельников: Поэтому Ваш призыв, за кого восьмого числа голосовать, - я боюсь, он не дойдет до москвичей, когда они увидят, насколько ваша позиция по большинству вопросов легковесная, несерьезная, и с такой позицией невозможно вообще всерьез говорить о том, что человек может быть мэром Москвы. Надо жить в реальной ситуации. Надо окунуться в реальную обстановку, в которой мы находимся. Я еще раз повторяю: мы живем в XXI веке. У нас у многих родственники за рубежом, в других государствах, которые входили раньше в Советский Союз. Вы что, хотите "железным занавесом" от всех огородиться? Поэтому я категорически не согласен с Вашей позицией. Я считаю, что позиция несерьезная, популистская. Я уверен, что москвичи в этой позиции хорошо разберутся.

Михаил Дегтярев: Вот в этом вы все, коммунисты.

Ведущий: Николай Владимирович, пожалуйста, ваш вопрос.

Николай Левичев: Я с Вами согласен, что надо смотреть в глаза суровой реальности. В Москве сотни тысяч мигрантов проживают на нелегальном положении уже давно, многие годы. Выдворить их всех на родину сложно по ряду технических, финансовых причин одномоментно. Некоторые специалисты сейчас заговорили о необходимости так называемой миграционной амнистии. Каковы последствия, на Ваш взгляд, такого политического шага, если он будет принят?

Иван Мельников: Я думаю, что никакой миграционной амнистии не должно быть. Я тоже стою на той точке зрения, что выдворять всех нелегальных мигрантов надо за счет работодателей. Как они предоставили рабочие места, как они на этой теме наживались, получили колоссальную прибыль – за их счет и отправить их в свои страны. Это будет справедливо, это будет правильно. И нужно быстрее, чтобы заработал тот законопроект, который мы внесли в Государственную думу. Чтобы за легальный найм на работу иностранного гражданина работодатель платил страховые взносы в существенно больших размерах в различные фонды, чем они платят сейчас. И нужно, быстрее чтобы заработал второй закон, чтобы найм на работу иностранца был возможен только при наличии трудовой визы. Вот эти два законопроекта с жесткими мерами сохранения законодательства, которые должны выполнять правоохранительные органы, - они дадут безусловный эффект.

Ведущий: Спасибо. Сергей Сергеевич.

Сергей Митрохин: Иван Иванович, интересная у вас инициатива. Все-таки она имеет определенные последствия. Вы представляете, будут знать в этих странах, бывших странах СССР, что им из российского пенсионного фонда будут положены выплаты, что Россия вводит такую систему, при которой она будет свои социальные платить (если они взносы платят, – значит, им потом и пенсию надо платить)? Не вызовет ли это, наоборот, дополнительного притока мигрантов в Россию? Нет ли опасной обратной стороны вашего законопроекта?

Иван Мельников: Нет, Сергей Сергеевич, такой обратной стороны нет. Дело в том, что этот законопроект нацелен на ту позицию, которую будет занимать российский работодатель. Если он вместо 28% будет в бюджет платить отчисления 40 и более процентов, то иностранных граждан лишних ни одного не будет на российских предприятиях. Он сам будет заинтересован в том, чтобы искать российского гражданина, который займет это рабочее место. И я уверен, что именно эта позиция и возобладает. А стремление занять рабочее место со стороны граждан иностранного государства – оно и сейчас колоссальное. Вы знаете, они готовы работать, к сожалению, даже за те мизерные деньги, которые им платит работодатель. Потому что у них действительно, видимо, в их странах тяжелое положение, и то, что их обирают, что они живут в таких условиях, – они даже на это идут, и никакие пенсионные фонды здесь стимулирующим фактором не будут.

Сергей Митрохин ответил на вопросы оппонентов о нелегальной миграции

Ведущий: Спасибо, Иван Иванович, пожалуйста, займите место у вашей трибуны. Сейчас время Сергея Митрохина. Сергей Сергеевич, как хотите: могу предоставить минуту, могу задать наводящий вопрос.

Сергей Митрохин: Не нужно, я понимаю, о чем речь идет. Уважаемые москвичи, действительно, это очень серьезная, очень большая проблема – приток нелегальных мигрантов в Москву. Главная причина этого заключается в том, что наша власть коррумпирована, все нелегальное существует там, где ему помогает существовать власть, где власть находится с ним в доле. Вот сегодня чиновники и полиция находятся в доле с теми людьми, которые привлекают на работу нелегалов. Позорят наш город в глазах всего мира используя полурабский или напрямую рабский труд. Поэтому, когда я стану мэром, я в первую очередь разберусь с коррупцией, я разберусь с теми, кто крышует нелегалов, например, с начальником ОВД Гольяново. Почему он на своей территории так долго терпел это вьетнамское общежитие? И я, конечно, перестану работать с такими компаниями по городскому заказу, которые привлекают нелегалов. Я очень быстро решу проблему нелегальной миграции в Москве, ее не будет.

Ведущий: И вопрос сейчас Михаила Дегтярева.

Михаил Дегтярев: И вот я сейчас вам докажу в двух словах, что Митрохин – дилетант. Начальника ОВД Гальяново уволили, в сфере ЖКХ, в ГУПах, ДЕЗах ни одного мигранта нет. Мигранты в коммерческих фирмах, которые на подряде, и в программе моей "Порядок, Комфорт, Достаток", Дегтярев, ЛДПР четко сказано, что мы заморозим все тарифы на ЖКХ, все тарифы на проезд, с рынка ЖКХ уберем всех посредников, и тогда и не будет мигрантов. Мэр сможет контролировать, кто там в ГУПах работает.

Ведущий: И ваш вопрос.

Михаил Дегтярев: Согласны вы с этим или нет? То, что Вы дилетант, мы уже поняли.

Сергей Митрохин: Михаил Владимирович, Вы это прекрасно знаете, что Вы вообще никакой информацией не владеете. Никакого начальника ОВД Гольяново не уволили, и вообще никто не понес ответственности за то, что на этой территории, где для показухи создали лагерь…

Михаил Дегтярев: Сергей Сергеевич, разберитесь сначала.

Сергей Митрохин: …очень долгое время существовало нелегальное общежитие. В нем жили вьетнамцы…

Михаил Дегтярев: Я там тоже был, и ели, кстати, за наши деньги.

Сергей Митрохин: Ну Ваше хамство, извините, не подобает человеку, который претендует на пост мэра.

Михаил Дегтярев: Какое хамство? Ну прекратите Вы..

Ведущий: Давайте дадим возможность ответить на вопрос, который Вы задали.

Сергей Митрохин: Здесь не такая культура, не такая, как в городе, из которого вы приехали, извините.

Михаил Дегтярев: Да Вы посмотрите на себя.

Сергей Митрохин: Вот, поэтому я прошу добавить 15 секунд, потому что Михаил Владимирович просто не дает поговорить.

Ведущий: Пожалуйста, пожалуйста.

Сергей Митрохин: Хамству бой, что сделать. Поэтому ответственность тех полицейских, которые их крышуют, - не просто их увольнение с должности (они пойдут в ту коммерческую структуру, которой помогали работать), а уголовная ответственность и реальные сроки. По статье 322.1 – до 7 лет, по статье 127 – организация рабского труда – до 10 лет. Прецедент таких наказаний - и другим неповадно будет. Плюс полная прозрачность. Все компании, которые работают по городскому заказу или претендуют на городской заказ с участием города, обязаны публиковать всю информацию о себе в интернете, свои штатные расписания сотрудников.

Михаил Дегтярев: Теперь о компаниях, которые на подряде. Вы ж не знаете, о чем говорите.

Сергей Митрохин: Это прозрачность, которая приведет к ликвидации нелегальных сотрудников.

Ведущий: Новости: "Начальники ОМВД по Гольяново и Измайлово уволены из-за мигрантов". 1 августа 2013 года. Новостной портал.

Сергей Митрохин: Уволить их недостаточно.

Михаил Дегтярев: Сергей Сергеевич, я же говорю, Вы ни черта не знаете.

Ведущий: Николай Владимирович, пожалуйста. Ваш вопрос оппоненту.

Сергей Митрохин: Давайте проверим эту информацию.

Ведущий: Простите, но мы должны дать время Николаю Владимировичу.

Михаил Дегтярев: Вы в очередной раз доказали, что Вы не знаете ничего.

Сергей Митрохин: Вот жители мне, я был в Измайлово, жители мне сказали, давайте я прочитаю…

Ведущий: Николай Владимирович, пожалуйста. Ваш вопрос.

Сергей Митрохин: Вы прочитали, что уволено начальство ОМВД Гольяново, но они не уволены…

Николай Левичев: Прошу тишины.

Сергей Митрохин: Пойдите посмотрите, они мне сказали.

Ведущий: Хорошо, проверим. Николай Владимирович.

Николай Левичев: Уважаемый Сергей Сергеевич. Если все таки всерьез, на профессиональном уровне говорить о проблемах нелегальной миграции, надо понимать, что искоренять ее можно, только если поощрать трудовую мобильность россиян внутри страны. Это проблема тоже довольно серьезная. Она связана с законодательством о регистрации граждан. Так, выпускники московских вузов боятся уехать, потому что вернуться они обратно в Москву не смогут, жилье молодым специалистам не предоставляется. Какие меры, на Ваш взгляд, нужно принять для стимулирования внутри российской трудовой миграции?

Ведущий: Спасибо.

Сергей Митрохин: Николай Владимирович, Вы все-таки депутат Государственной Думы, но есть очевидные вещи, которые нужно делать. В стране должна быть региональная политика, которая занимается выравниванием жизненного уровня регионов. Это совершенно конкретные меры. Например, если кто-то хочет инвестировать в Москву, а для Москвы очень часто эти инвестиции оборачиваются очень большими проблемами, потому что отнимают у москвичей землю, вот этот человек должен поделиться с другим каким-нибудь регионом, своей суммой. Такие законы действуют во многих странах. Другие есть меры, нет времени об этом говорить. Сегодня региональная политика на федеральном уровне начисто отсутствует, и куда Вы смотрите в государственной Думе, я не понимаю. Если бы такая политика была, не ехало бы столько людей, российских уже граждан, о них уже говорим, работать в Москву. У них были бы рабочие места в своих регионах. Даже может быть кто-то из Москвы бы туда тоже поехал, но, поскольку такой политики нет, к сожалению, Москва превращается в Вавилон.

Ведущий: Спасибо, у нас остается время на вопрос-ответ. Иван Иванович, пожалуйста.

Иван Мельников: Сергей Сергеевич, Вы знаете, ни для кого не секрет, особенно для жителей спальных районов, что в Москве распространяется практика создания анклавов, заселенных иностранными гражданами, там уже свой язык, своя культура, своя среда. Как Вы думаете, не получится ли так, что при продолжении нынешней политики мы Москву через десять лет можем не узнать? Это будет совсем другой город, если это будет продолжаться. И что нужно сделать, чтобы эти процессы вспять повернуть?

Сергей Митрохин: Иван Иванович, я с Вами согласен, что Москва постепенно превращается в провинцию Средней Азии. И самая главная причина – это коррупция московских чиновников, которые в этом заинтересованы. Те, кто привлекает нелегалов на работу, с ними делятся. Анклавы. Что такое анклав для меня, если я стану мэром? Это место, куда я должен послать проверку – ФМС, полиция и так далее в сопровождении своих сотрудников, чтобы они взяток не брали. Вы же знаете, что у нас есть и рынки нелегальной рабочей силы. Где? Пожалуйста, метро "Комсомольская", называю адрес, Ярославское шоссе на выезде из города. Почему туда никто не ездит, не спрашивает этих людей, есть ли у них разрешение на работу и так далее? Потому что все заинтересованы. Чиновники заинтересованы в том, чтобы была нелегальная миграция. Их работодатели под ударной позицией находятся, они нарушают закон. Вот за то, чтобы их не привлекали к ответственности за это, они, естественно, делятся с чиновниками и полицией, с правоохранительными органами. Я весь этот разврат прекращу. При мне нелегальной миграции в Москве не будет.

Ведущий: Спасибо, Сергей Сергеевич. На этом мы вынуждены закончить предвыборные дебаты на телеканале "Москва Доверие". На следующей неделе вас ждет радиостанция "Говорит Москва". Напомню, это третья кнопка на вашем радиоприемнике. Они будут проходить в восемь вечера. Я благодарю наших уважаемых кандидатов, и будем надеяться, что они помогли вам определиться с выбором. 8 сентября будем выбирать мэра Москвы. Спасибо за внимание.

Полное расписание дебатов можно посмотреть здесь. Все материалы о дебатах кандидатов в мэры можно посмотреть здесь. Полную расшифровку предыдущего раунда можно посмотреть здесь. Напомним, что прямые выборы мэра Москвы состоятся 8 сентября.

Сюжет: Дебаты кандидатов на пост мэра Москвы

выборы мэра

Новости СМИ2