В этом году скорая наркотическая помощь начнет выезжать к страдающим от алкогольной и наркотической зависимости в Южном и Юго-Восточном округе Москвы. Родственников наркоманов научат колоть при передозировке антидоты, прошедшим реабилитацию бесплатно выдадут препарат "Налоксон". Кроме того, врачи в столичных больницах будут выявлять пациентов, злоупотребляющих алкоголем, наркотиками или табаком и убеждать их обратиться в наркодиспансер. Главный психиатр-нарколог Минздрава РФ, директор Московского научно-практического центра наркологии Евгений Брюн рассказал m24.ru о том, существуют ли в России пивные алкоголики, почему снизилось количество отравлений спиртным в праздники, чем опасны шоу-бизнес и реклама и что делать родителям, если их ребенок "завис" в компьютере.
– В этом году планируется создать наркологические бригады для оказания скорой помощи страдающим наркологической зависимостью. Когда бригады начнут выезжать к пациентам? Сколько бригад будет работать и в каких районах Москвы?
– Выезжать наркологические бригады совершенно точно будут уже в этом году, но конкретное число неизвестно. Процесс создания скорой наркологической помощи начали только в феврале. Нужно приобрести автомобили, собрать бригады. Пока планируем сформировать три бригады. Привяжем их к большим наркологическим клиникам. Одна будет работать в ЮВАО на Люблинской улице в главном здании нашего Московского научно-практического центра наркологии (МНПЦ наркологии). Другие две – в Южном административном округе: в филиале № 1 НПЦ наркологии на Болотниковской улице и в филиале № 2 НПЦ наркологии в Анине.
– Какие виды помощи будут оказывать врачи?
– Экстренную помощь при любом наркологическом заболевании. Прежде всего, думаю, что пациентами будут люди в похмелье, а также наркоманы с передозировкой наркотиков или абстинентным синдромом – ломкой. Сейчас этих людей обслуживают частные фирмы, которые берут очень большие деньги, а о качестве лечения не думают. Для частников, чем чаще их вызывают, тем лучше, так как они получают за это деньги. Наши же бригады будут проводить с больными профилактические беседы, мотивировать на то, чтобы они включились в планомерную лечебно-реабилитационную работу, прошли лечение. Ставим задачу – максимально помочь наркозависимым: сначала формировать длительные ремиссии – временный отказ от употребления, а на втором этапе полное выздоровление.
– Наркологи будут приезжать на вызов бесплатно?
– Бесплатно наркологическая бригада приедет к людям с московской пропиской и медицинской страховкой. А для иногородних граждан услуги будут платными.
– Какими техническими и медицинскими средствами бригады будут оснащены?
– Растворами, лекарствами, помогающими при алкогольных состояниях, антидотами для лечения передозировок наркотиками. Оснащение будет стандартным. Наркологам выдадут навигаторы, с помощью которых они будут получать адреса больных от диспетчеров.
– Сколько людей за сутки смогут получить помощь наркологов?
– На посещение каждого пациента будет уходить около часа, соответственно, за смену каждая бригада сможет обслужить примерно десять человек. За сутки помощь от трех бригад получат 50–60 человек.
This browser does not support the video element.
– Недавно вы анонсировали, что наркоманам начнут выдавать бесплатно антидоты [противоядия. – m24.ru]. Когда они смогут получить их?
– Планируем снабжать антидотами в этом году. Сейчас мы заказали изготовить 30 тысяч упаковок препарата "Налоксон" (антинаркотический препарат, применяемый при передозировке наркотиков – примечание m24.ru): лекарства хватит практически на каждого наркомана, зарегистрированного в Москве. Как только получим этот препарат, начнем сразу выдавать.
– Как будет проходить выдача?
– Здесь важно понимать, что антидот будут получать только те, кто прошел лечение в нашем центре или не долечился и ушел, не получив весь комплекс помощи. Для наркозависимых и их родственников проведем обучение, покажем, как колоть препарат, в каком количестве. Очень часто наркоманы уходят, не долечившись, "на тяге". Однако даже после незавершенного лечения пациенту уже нужна доза значительно меньше. Но наркозависимые этого не понимают и колют ту же дозу, что и до начала лечения. Это и приводит к передозировке. Чтобы предупредить смерть, нужно колоть антидот. Он сохранит человеку жизнь и даст шанс еще раз пройти лечение до конца.
– На Украине, в отличие от России, есть практика заместительной терапии, наркозависимым дают метадон. После присоединения Крыма к России больным там продолжили выдавать метадон?
– Нет, метадон они получать перестали. До присоединения в Крыму заместительную терапию получали 806 человек. Я встречался с этими людьми. Большую часть из них мы вывезли в Россию на лечение: в Москву, Питер, Краснодар, Ростов. После реабилитации многие вернулись в Крым. В Киев уехали только 34 человека, где они продолжают метадоновую программу.
– Почему в России нет метадоновой программы?
– Мы не видим смысла. Специальные исследования показывают, что 60–70 процентов тех, кто получает метадон, продают его и покупают обычные наркотики. Так работала метадоновая программа в Крыму, как нам рассказывали. Как правило, только 30 процентов из получающих метадон социализируются, начинают работать, учиться, вступают в брак. А мы и без метадона возвращаем к нормальной жизни треть зависимых. Второй аргумент против метадона: его длительное применение вызывает тяжелые болезни – гепатиты, сердечно-сосудистые расстройства. Лечить наркоманов с этими заболеваниями дороже, чем просто наркозависимых. Помимо России, метадон также не применяют в Японии и многих арабских странах.
– В НПЦ наркологии завершилась модернизация. В чем она заключалась?
– Нам удалось консолидировать все разрозненные наркологические учреждения: – диспансеры, клиники – в единую организацию. В 2014 году организовали, пожалуй, самый крупный в стране реабилитационный центр на 110 коек в Московской области, в Ступине. Поскольку снижается количество обращений за наркологической помощью, сократили и количество коек, при этом расширили амбулаторные программы лечения.
– Какие новинки в амбулаторном лечении?
– В июне врачи – кардиологи, пульманологи и гастроэнтерологи городской клинической больницы № 68 в Люблине начнут убеждать своих пациентов, обратившихся за помощью, но при этом злоупотребляющих алкоголем, наркоманов, курильщиков пройти лечение. Подсчитано, что от 10 до 30 процентов посетителей общесоматических поликлиник "заработали" свое заболевание из-за неумеренного употребления алкоголя, наркотиков, табака. Мы хотим выявить таких пациентов и предложить им программу оздоровления, лечение. Договорились с главным врачом 68-й больницы, чтобы отработать эту методику.
– Как врачи будут выявлять таких "проблемных" пациентов?
– Сначала врач проведет анкетирование, возьмет кровь, выявит факторы, которые привели к заболеванию. По специальному маркеру, который называется карбогидрат-дефицитный трансферрин – CDT, по крови врач определит, что заболевание связано со злоупотреблением алкоголя. Он покажет этот результат пациенту и проведет с ним беседу, мотивирующую на отказ от алкоголя, наркотиков, табака.
This browser does not support the video element.
– А какие специалисты будут этим заниматься?
– Сначала кардиологи, гастроэнтерологи, пульмонологи. Среди их пациентов очень много наших больных. Есть отдельные заболевания, которые напрямую связаны со злоупотреблением алкоголя. Как правило, цирроз печени – это алкогольное поражение. Поэтому с цирротиками надо обсуждать эту проблему наиболее серьезно. Или экстрасистолия – нарушение ритма сердца – тоже, как правило, развивается у алкоголиков, и они умирают от остановки сердца. С этими людьми тоже надо говорить серьезно. Все эти действия направлены на то, чтобы снизить смертность в стране.
– Этот метод работы с больными выйдет за пределы 68-й больницы?
– Здесь мы отработаем методику, оформим как научную работу и будем рекомендовать по всей Москве и по стране.
– Есть ли планы создать наркологический центр на территории ТиНАО?
– Да, конечно, есть. Сейчас разрабатывается техническая документация. Но не известно, когда построят и где. Пока там живет людей немного, для обслуживания наркозависимых достаточно диспансеров, расположенных в Юго-Западном и в Западном округах. Но поскольку нам обещают, что в течение трех – пяти лет население ТиНАО достигнет двух миллионов, тогда наркологический центр там будет необходим. Надеюсь, к этому времени его как раз и построят.
– В сентябре прошлого года врачам-наркологам запретили использовать при лечении кодирование по методу Довженко и метод 25-го кадра. Почему их запретили? Какие санкции применяются к врачам, которые до сих пор практикуют их?
– Запрета на самом деле не было, мы не правоохранительные органы и не суд, чтобы запрещать. Врачам психиатрам-наркологам была дана рекомендация не использовать подобные методы при работе в государственных учреждениях. В нерабочее время, в частной практике врач может использовать любые методы, а в госучреждении он должен работать по стандартам, утвержденным министерством здравоохранения. Никаких санкций против таких врачей не применяем, журим, призываем к порядку. Будем наказывать только тогда, когда нарколог окажется злостным нарушителем.
– А вообще кодирование и метод 25-го кадра на практике эффективны?
– Нет, не эффективны. Неэффективность метода 25-го кадра доказали еще в 1950-х годах, а кодирование действует только на два-три процента больных. Методику кодирования, изобретенную Александром Довженко, нельзя стандартизировать, каждый доктор делает что-то свое, поэтому в общей практике ее и не рекомендовали использовать. Когда был жив Довженко, он строго следил за тем, чтобы методика выполнялась, как "Отче наш". Обязательное условие для ее выполнения – желание избавиться от недуга, хороший социальный статус: семья, работа. Человек должен быть подготовлен, замотивирован, как говорят, с хорошим реабилитационным потенциалом. Довженко кодировал только таких людей и добивался хороших результатов. Когда сейчас говорят: "Приходите, мы вас за один сеанс вылечим", – это, конечно, шарлатанство.
– Сколько сейчас литров выпитого алкоголя в год приходится на одного человека?
– Сейчас взрослый человек потребляет в среднем в год – 12,8 литра абсолютного алкоголя (этилового спирта). Кстати, пять-шесть лет назад официальная цифра была 18 литров. Уровень потребления снизился за счет регулирования рынка алкогольной продукции государством, экономического кризиса и работы наркологов.
– Какова тенденция употребления алкоголя в новогодние и майские праздники?
– Пить стали меньше. Свидетельство тому – объективный показатель: за последние три года снизилось количество отравлений алкоголем примерно на 25–30 процентов. В последние два года мы обнаружили, что после новогодних праздников количество обращений повышается не на 15 процентов, как раньше, а только на пять. То есть превышение послепраздничных обращений сократилось в три раза.
– В чем вы видите причину: в экономическом кризисе, запрете продажи алкоголя после 23 часов?
– И в том, и в другом. Потребление алкоголя и наркотиков – это всегда показательная вещь, отражающая глубинные процессы в обществе. Денег у людей сейчас меньше, и первая реакция – экономить на алкоголе. Но если денег станет еще меньше, то пить начнут больше. Такая закономерность.
– На рабочих местах тоже меньше пьют?
– На рабочих местах проблема остается, особенно в мужских коллективах. Здесь до 20 процентов проблемных людей. Мы все время предлагаем работодателям и профсоюзам начать дружить с нами. Можно заключить договоры на обследование трудового коллектива, провести тесты, собрать анализы и выявить злоупотребляющих алкоголем сотрудников, вылечить. Предлагаем не увольнять работника, пока он лечится, чтобы замотивировать его бросить пить. К сожалению, работодатели и профсоюзы с нами сотрудничать не хотят. Они пьющих людей выгоняют с работы, на их место берут таких же пьяниц. Получается круговорот: одних выгоняют, других таких же берут. Потерявшие работу окончательно спиваются, становятся неизлечимыми алкоголиками и умирают в трудоспособном возрасте.
– Почему работодатели и профсоюзы не идут на сотрудничество с вами?
– Дело в том, что мы проводим обследование бесплатно только на предприятиях, где работают исключительно москвичи. Там, где работают иногородние, а это сейчас большинство предприятий, мы можем обследовать только за дополнительные средства. Руководители предприятий не хотят платить деньги. Вообще сегодня работодатели и профсоюзы не занимаются серьезной кадровой работой.
– А как с потреблением слабоалкогольных напитков? Растет или снижается число пивных алкоголиков?
– Статистику употребления слабоалкогольных напитков мы не ведем. Вообще, пивной алкоголизм – это скорее литературный образ. Это понятие появилось в XIX веке в Германии, когда в каждой деревне варили пиво. В России такой проблемы нет, к нам пивные алкоголики не обращаются. Вообще пиво – нормальный напиток для здорового человека. По законам еще XIV века в пиве должны быть только солод, вода и хмель. В России регламент, утвержденный Госдумой, позволяет добавлять дрожжи и сахар. В итоге получается не пиво, а пивной продукт. Несмотря на это, мне кажется, качество пива в России в последние годы улучшилось, но не могу утверждать наверняка.
– Снизилась ли, по вашим данным, смертность от наркотиков среди подростков?
– Такой статистики нет, потому что случаи смертности среди подростков от наркотиков единичны. Просто они редко стартуют с внутривенных наркотиков. Они начинают с употребления конопли, амфетаминов, спайсов. Серьезная зависимость, например, героиновая, формируется через несколько лет. В результате от действия наркотиков умирают взрослые люди.
– Помимо наркотической и алкогольной зависимости, существует и зависимость от компьютерных игр. Что вы советуете делать родителям, у которых дети уходят в виртуальную реальность и пропадают там целыми днями?
– Сломать компьютер или заблокировать определенные сайты. Игровую зависимость получают люди с повышенным риском к аутистическому поведению. Это поведение стимулирует компьютер. Иногда можно услышать фразу: – "самодостаточный человек". Но самодостаточный человек – это, по сути, аутист, потому что ему никто не нужен, он весь внутри себя, сам себя обеспечивает всем: мыслями, эмоциями. Поэтому я не использую в отношении кого бы то ни было определение "самодостаточный человек".
– Если у человека есть склонность к аутистическому поведению, то ему уже требуется помощь?
– Да, конечно. Первая помощь, которая здесь может быть, – изолирование от объекта зависимости, то есть от компьютера. Правда, у подростков есть этапы взросления, которые они должны пройти, и их от этого не отвратишь. Помимо игр, они могут, например, смотреть порно, – это нормальное поведение во время индивидуальной "сексуальной революции". "Зависнет" на нем незначительная часть людей, которые станут сексоголиками. Кстати, это серьезный вид зависимости, в Москве даже есть группы анонимных сексоголиков, который пытаются избавиться от нее. Вообще зависимостей много разных: есть анонимные группы едоков, шопоголиков, эмоционалов – людей, зависящих от агрессивного поведения. Кстати, от агрессивных форм поведения страдала топ-модель Наоми Кэмпбелл. Принципы лечения зависимостей одни и те же: осознание своего бессилия перед такой формой поведения и попытка из этого выбраться, формирование тормозов.
– Давайте разберемся со спайсами...
– Не разберемся. Никто не знает, что это такое. Все время придумывают новые формы: то соли, то корм для рыбок, то удобрения, а результат ужасный. Причем в некоторых регионах, особенно в Сибири и на Урале, сейчас героин "вымывается" спайсами, потому что они намного дешевле. Правда, вред тот же.
– Распространению спайсов способствует интернет. У вас есть рецепты борьбы с этим видом наркотиков?
– Есть два способа борьбы: ликвидация рынка – этим должны заниматься и занимаются правоохранительные органы, и снижение спроса – этим занимаемся мы. Но, к сожалению, спрос на наркотики и алкоголь повышает шоу-бизнес и реклама. Яркий пример – последняя песня группы "Ленинград" про то, что в каких городах лучше делать. Кажется, в Питере лучше пить, а, если не ошибаюсь, в Челябинске лучше "торчать". Вот выйдет одна такая песня – и вся наша работа насмарку.
This browser does not support the video element.
– Это была ваша идея – запретить продажу алкоголя людям, не достигшим 21 года?
– Нет, это идея Вячеслава Фетисова, мы просто ее очень активно поддержали. Почему? Потому что подростковый возраст заканчивается не в 18 лет, а в 21 год. Функции организма развиваются неравномерно и не в одночасье. Созревание головного мозга наступает к 21 году, а половое созревание в 12-13 лет. Законопроект дважды вносили в Госдуму, но провалили. Однако я верю в его будущее. Когда общественное мнение созреет, оно надавит на депутатов, и те примут закон.
– Считаете ли вы, что электронные сигареты нужно приравнять к обычным?
– Да, считаю. Они тоже содержат никотин, который, в сущности, обладает всеми признаками наркотика. Он разрушающе действует на дыхательную и сердечно-сосудистую системы. На электронные сигареты должны распространяться все запреты, действующие для обычных.
– По данным социологов "Левада-центра", 70 процентов москвичей хотят вернуть вытрезвители. Вы согласны с ними?
– Нет, не согласен. Москве вытрезвители не нужны. Опыт показал, что даже при советской власти в Москве было всего два вытрезвителя: мужской и женский. Они практически пустовали, а когда прекратили свое существование, никто не заметил этого. В Москве пьяных сразу подбирает полиция и отправляет на "скорой" в больницу. Граждан привозят в приемный покой больницы, и пока ими там занимаются, они трезвеют и сами уходят. Госпитализируют только в тяжелых случаях. Но в некоторых регионах вытрезвители действительно нужны. Мне особенно понравился вытрезвитель в Тюмени. Я почитал книгу отзывов и плакал от умиления, масса благодарностей за спасение. В Тюмени зимой холодно, пьяных достают из сугробов и привозят в вытрезвитель, спасая от гибели.
– В 2018 году в Москву приедут футбольные болельщики со всего мира и без алкоголя вряд ли обойдется. Вырабатываются ли сейчас рекомендации, как врачам-наркологам работать с болельщиками?
– Да, все алкоголики мира приедут к нам. Отдельных рекомендаций не разрабатываем, они все известны. При каждой спортивной площадке дежурит наша машина. Если гражданин чего-то перебрал, его отвезут в больницу. На чемпионате мира по футболу будут задействованы все наркологи Москвы.
– В Петербурге есть Музей гигиены, куда приводят школьников и показывают легкие курильщика, печень алкоголика. Есть ли идея организовать музей здоровья и в Москве?
– Прекрасная идея, но, чтобы организовать музей, нужны деньги. Мы сейчас подумываем о том, чтобы сделать музей наркологии в нашем центре с портретами великих людей, погибших от наркотиков и алкоголя. Возникает проблема подачи материала. Есть точка зрения, что творческий, талантливый человек всегда на грани какой-то психической патологии. Если бы не пил Есенин, то он бы не написал стихов. Если бы не пил Высоцкий, то не было бы его песен. Кстати, Высоцкий страдал тяжелыми депрессиями, и, чтобы подавить злость, которая у него возникала, он вынужден был пить. Так что все не так просто. Идею еще прорабатываем.
– Музей будет только для медперсонала или открыт для всех?
– Думаю, это будет пока комната закрытая, только для медперсонала. Я бы начал с простых вещей: показа врачам и медсестрам муляжей наркотиков, чтобы они понимали, с чем имеют дело. У нас были смешные случаи, когда больные приходили якобы к нам лечиться, а с собой приносили пачку сока, начиненную наркотиками. Были случаи, когда закладку делали в анусе. А один случай из своей практики я не забуду, когда больной где-то нашел наркотик, разлил его на носки, а потом крутил эти грязные носки, чтобы выжать наркотик. Медперсонал надо учить тому, где возможны закладки наркотиков.