Первые дебаты кандидатов в мэры Москвы прошли на телеканале "Москва 24". Участие в них приняли Иван Мельников, Сергей Митрохин, Михаил Дегтярев, Алексей Навальный и Николай Левичев. Сетевое издание М24.ru предлагает полную расшифровку первого раунда дебатов.
Ведущий: Здравствуйте, уважаемые телезрители. На канале "Москва 24" время предвыборных дебатов. Это будет целая серия программ, каждая из которых продлится 60 минут. Именно столько времени в течение программы мы уделяем, согласно законодательству, нашим кандидатам на пост столичного градоначальника. Право, соответственно, воспользоваться есть у любого зарегистрированного кандидата (это такой экскурс в кодекс).
Я немножко проясню процедуру, каким образом это все будет происходить. У каждого из уважаемых кандидатов будет по 2 минуты на то, чтобы представить свою позицию, ну или ответить на вопрос, достаточно простой и очень сложный одновременно: "Почему я хочу стать мэром?". Прошу обратите внимание на эти замечательные мониторы, на которых вы сейчас видите 00:08, это совершенно не означает, что вам придется говорить 8 секунд. Мы просто сейчас покажем, каким образом будет идти обратный отсчет.
Иван Мельников: Я иду в мэры Москвы, чтобы проводить политику в интересах москвичей. Я чувствую широкую поддержку, мне доверяет моя партия КПРФ и наши сторонники. Мою кандидатуру поддержали левые и национально-патриотическая организации. Мне доверяют инициативные группы москвичей, с которыми я провел десятки встреч. За меня многие научные коллективы и видные ученые, начиная с Жореса Ивановича Алферова.
Для управления городом у меня достаточно и жизненного, и профессионального опыта. Я более 40 лет живу в Москве, за это время я прошел путь от студенческого общежития МГУ до появления внучки. Здесь мои друзья, коллеги, мои дети. Мне далось управлять большими коллективами, сложными коллективами, серьезной инфраструктурой. И я знаю, что такое ответственность за судьбы людей, и мне не стыдно ни за одно решение, которое я принимал.
Главное, почему я иду на выборы, - меня не устраивает сложившееся положение дел. Не хочу, чтобы Москва и дальше оставалась городом откатов, взяток и обманов, городом бесконтрольной миграции, бездумных строительных проектов, авантюрных решений по слиянию учреждений образования и медицины. Городом с унизительным положением интеллигенции, пенсионеров и молодежи. Городом, где власть пускает пыль в глаза. Где мошенники накручивают тарифы ЖКХ, где хозяевами жизни стали бездари и бандиты на роскошных лимузинах. Нужны перемены, нужна другая стратегия, она у меня есть.
Сергей Митрохин: Дорогие москвичи, я хочу стать мэром, потому что люблю Москву. Как коренному москвичу мне больно смотреть на то, что творит сегодня команда приезжих чиновников во главе с Собяниным. Они не уважают Москву, и мнение москвичей их не интересует. Они насилуют наш город бездарными дорожными проектами, уродуют наши парки. На это тратятся огромные бюджетные деньги, которые при этом еще и разворовываются. Вместо того чтобы бороться с нелегальной миграцией, они на ней пиарятся, и вообще, вместо того чтобы решать реальные проблемы города, деньги тратятся на наведение лоска, показухи, какой-то провинциальной эстетики.
Такое ощущение, что Москву хотят превратить в Собянинскую деревню. Они отнимают у нас Москву, а я Москву им не отдам. Я хочу стать мэром, для того чтобы вырвать Москву из рук варягов и поставить ее на службу вам – москвичам. Став мэром, я буду решать все вопросы в согласии с вами. Вы получите право голоса по всем вопросам. Вместе с вами мы победим коррупцию - и у нас появятся деньги для решения социальных проблем, помощи пенсионерам, инвалидам, детям, появятся деньги на развитие нашего города.
Почему вы должны верить, что я решу эти проблемы? Пять причин: первая – Я люблю Москву, вторая – у меня есть четкая, конкретная программа действий, третья – у меня есть отчет за десять лет работы, где я показал, что реально защищал права, интересы москвичей, их проблемы. И пятая причина – у меня есть команда профессиональная, и у меня есть политическая воля, для решения этих проблем. Поддержите меня - я верну Москву москвичам.
Михаил Дегтярев: Дорогие москвичи, меня зовут Михаил Дягтерев. Я выдвинут старейшей политической партией – ЛДПР. Нам двадцать пять лет. Мы самая молодая фракция в Государственной Думе. Мы имеем самый молодой высший руководящий орган партии – "Высший Совет", куда я вхожу. Меня поддержал Владимир Жириновский и московское городское отделение ЛДПР. Мне тридцать два года. Я инженер, изобретатель, мастер спорта по фехтованию, политик со стажем.
Первый раз в органы власти по одномандатному округу я был избран в 2004 году. Уже десять лет парламентской работы принесли много полезного нашим соотечественникам, и наша программа называется "Порядок, комфорт, достаток". Это то, чего Москве сегодня не хватает.
This browser does not support the video element.
Мы не будем ругать никого, мы хотим сказать, что Москве нужен новый импульс развития, и ЛДПР в лице нашего руководителя выдвинуло меня, человека молодого. Мы даем сигнал вам – москвичам. Власти нужны перемены, власти нужные новые лица, и наша широкая команда будет состоять из людей самых разных политических взглядов. Мы считаем, что Москву нужно очистить от нелегальных мигрантов, что нужно уничтожить всю этническую преступность.
Мы считаем, что детские сады переполнены, а очередь не достойна Москвы. Мы построим 3000 малокомплектных детских садов. Это дешево и быстро. Мы сделаем в школах горячее питание для наших школьников, мы сделаем его бесплатным для людей с небольшими доходами. Мы поборем все пробки уже сегодня, введя зеленую улицу для москвичей, которые едут на дачу. Мы сделаем зелеными светофоры на выезд. Мы очистим Москву-реку. В каждом вагоне метро будет бесплатный wi-fi и климат-контроль.
Алексей Навальный: Уважаемые москвичи, меня зовут Алексей Навальный, и я, моя команда, мои единомышленники - мы идем на выборы мэра Москвы. Мы ведем достаточно большую избирательную кампанию, я уверен, что многие из вас уже встречали одного из тех тысяч доровольцев, которые помогают нам.
Большая часть моей кампании – это встречи с избирателями. Я провожу их каждый день и несколько раз в день. И я могу сейчас уже сказать, что я поговорил лично буквально с тысячами москвичей. Именно поэтому я говорю здесь, что я абсолютно уверен, что я иду с той программой, которая нужна москвичам. Я хочу быть тем мэром и я стану тем мэром, которого хотят видеть москвичи.
Мы знаем, что делать с московской коррупцией. Наш Фонд борьбы с коррупцией, некоммерческая организация, уже сейчас объявил коррупционных заказов на 59 миллиардов рублей. Мы написали законопроекты, целые постановления. Мы точно знаем, что делать с московской коррупцией.
Я иду с программой, в которой указано, что уже в этом году мы изменим бюджет таким образом, что повысим социальные выплаты пенсионерам и всем нуждающимся. Мы знаем, что в московском бюджете есть на это деньги.
Я знаю, что делать с абсолютным беспределом московской миграции. Мы будем добиваться введения визового режима со странами Средней Азии и Закавказья, мы запретим государственным учреждениям нанимать мигрантов, просто для того чтобы использовать как рабов, потому что они отстегивают со своей зарплаты.
Я призываю вас поддержать меня: не просто прийти на избирательные участки, но и приводить своих знакомых, друзей, родственников, занимать активную позицию. Я опираюсь на активных горожан. В моей команде сотни людей, которые помогают мне бороться с коррупцией. Когда я стану мэром, я буду опираться на тысячи профессионалов, которые построят замечательный город, достойный нас всех.
Приходите на выборы, голосуйте за будущее для себя и своих семей.
Николай Левичев: Для среднего класса будет создан фонд жилья некоммерческого найма, а для малообеспеченных граждан будет увеличен объем строительства социального жилья.
Второе. Сегодня мнение москвичей никого не интересует, за 20 лет в Москве не было проведено ни одного референдума, большинство москвичей лишены права на самоуправление. Москве как воздух необходимо расширение местного самоуправления, повышение статуса муниципального депутата. Нами подготовлен проект по самоуправлению в Москве, право москвичей самим решать, каким быть нашему городу.
Третье. Все эти годы историческая Москва варварски разрушалась, на месте памятников архитектуры возникли дома и помпезные офисы. Наш город заслуживает лучшей судьбы. Я введу полный мораторий на строительство в городе Москве, город в пределах Бульварного кольца должен стать музеем-заповедником под открытым небом.
Ну и четвертое. Нынешняя Москва - город вопиющего социального неравенства, здесь самые высокие в Росси цены на транспорт, медицину и образование. Огромный бюджет Москвы позволяет организовать масштабные социальные программы, и под моим руководством такие программы будут приняты. Бюджет города будет работать на москвичей. Остальное – в моей программе "Город справедливости".
This browser does not support the video element.
Ведущий: Сейчас мы должны перейти к самой интересной теме наших дебатов - серии вопросов и ответов. Первый у нас по номеру Иван Мельников.
Наверняка всех зрителей интересует вопрос о вашей команде. Практически у всех звучало в речи "я приведу с собой грамотных, компетентных людей, которые будут заниматься тем, чем они должны заниматься". Наверняка есть те, о которых вы уже подумали…
Иван Мельников: Я выступаю за то, чтобы в Москве было сформировано коалиционное правительство. Я считаю, что политические, социально-экономические ситуации в Москве очень сложные, и одна политическая партия не может руководить городом. Завтра я приглашаю всех журналистов, я буду проводить пресс-конференцию, где дам полное представление о новом составе правительства.
В случае если я стану мэром города, структура правительства несколько изменится. У меня будет чуть больше замов, чем в нынешнем составе правительства. Сейчас их девять, будет одиннадцать, но это будет другой функционал. В целом, если смотреть, то количество людей в системе управления городом существенно уменьшится, и средства, которые будут на это выделяться, тоже будет меньше.
Я считаю, что нельзя разделять отдельно функции, скажем, градостроительства и дорожного строительства. Это единый комплекс вопросов, который должен быть у одного заместителя мэра, и эти вопросы должны решаться вместе.
Огромное количество ситуаций в Москве, когда непродуманное градостроительство и дорожное строительство ставит в затруднительное положение наших горожан. Я столкнулся с такой ситуацией в районе Марфино, когда уже в построенный микрорайон проводят трассы, которые проходят в двух-трех метрах от домов, от подъездов домов. Людям просто невозможно там жить. Мне очень жаль, что нынешняя московская мэрия, нынешнее руководство города Москвы не озаботилось даже тем, чтобы прийти и выслушать претензии горожан. И мне очень жаль, что мнение горожан в Москве очень плохо слышат.
Ведущий: Иван Иванович, если можно, коротко: какие-нибудь фамилии уже есть?
Иван Мельников: У меня есть все фамилии. Я готов назвать очень много фамилий.
Ведущий: Одну, если можно.
Иван Мельников: По вопросам социальной политики заммэра будет Олег Николаевич Смолин, по вопросам экономической политики – Оксана Генриховна Дмитриева будет.
Ведущий: Спасибо. Спасибо. Сергей Сергеевич, какой Ваш вопрос кандидату от КПРФ.
Сергей Митрохин: Иван Иванович, я только что встречался с избирателями в Измайлове и столкнулся с такой ситуацией: департамент капремонта заказал урезание сквера. То есть уничтожение Измайловского сквера. Департамент природопользования против. Департамент ЖКХ тоже против. Но работы ведутся, сквер уничтожен. Не кажется ли вам, что при Собянине Москва вообще потеряла управляемость, и что вы предлагаете с этим делать?
Ведущий: У Вас две минуты.
Иван Мельников: Я в целом считаю, что система управления Москвой требует очень серьезных изменений. Я выступаю за то, чтобы выборы в Московскую городскую думу проводить через год, в обозначенные сроки, но я считаю, что эти выборы надо очень хорошо подготовить. Это должны быть по-настоящему образцовые, честные, открытые выборы. Выборы, которыми может гордиться Москва и которые станут примером для всей нашей страны.
Эти выборы надо подготовить и потому, что количество депутатов надо увеличивать. Их надо увеличивать и в принципе, и в связи с присоединением Новой Москвы. Кроме того, я считаю, что трехзвенные структуры управления Москвой: мэрия – префектура – управа – очень затратны, коррупционны и совсем неэффективны. Я считаю, что Москве нужно переходить к двухзвенной структуре управления: мэрия – муниципальные депутаты.
При этом надо, чтобы у муниципальных депутатов было много полномочий. Эти полномочия должны быть прописаны в законе Москвы, и они должны получить соответствующие финансовые средства. Т.е. это должен быть орган власти, который максимально приближен к москвичам и все вопросы решает вместе с жителями Москвы и в интересах жителей Москвы.
Я считаю, что Московская городская дума должна обладать большими контрольными функциями. А правительство Москвы должно получать согласование в Московской городской думе.
Я вот сказал о том, что завтра представлю новый состав правительства. Я предполагаю, что этот состав будет работать в течение года. После того как будет избран новый состав московской городской думы, каждый из министров отчитается перед ней и получит добро: будет он дальше руководить своим участком работы или не будет.
Ведущий: Спасибо большое. Михаил Владимирович, у вас есть шанс в течение 30 секунд задать свой вопрос.
Михаил Дегтярев: Уважаемый Иван Иванович. Коммунисты, будем откровенны, разрушили две страны: и Великую Российскую империю, и потом сами же своими руками в 1991 году Совесткий Союз. Кстати, единственная партия, которая защищала ГКЧП, – это была ЛДПСС тогда во главе с Владимиром Жириновским. Всех генсеков ногами вперед из Кремля выносили, а сегодня мы – ЛДПР – выдвигаем меня, молодого политика, а вы, со всем почтением к вашему возрасту, уже достаточно зрелый. Где молодежь, где молодые коммунисты, почему не выдвинули молодого кандидата, которого хотят москвичи?
Иван Мельников: Уважаемый Михаил Владимирович, я думаю, что управлять таким сложным городом, как Москва, должен человек, у которого есть серьезный жизненный и профессиональный опыт. Я считаю, что у меня и большой жизненный, и большой профессиональный опыт. Я управлял крупными коллективами со сложной инфраструктурой, я действительно готов к управлению городом Москвой. У нас есть много молодых людей, большая когорта молодежи, которая избрана в центральный комитет и в состав президиума ЦК.
Но руководство партии посчитало, что больше шансов на этих выборах имею я. Они считают, что я та кандидатура, которая может объединить широкий спектр граждан, которые недовольны проводимой политикой в Москве, начиная от крайне левых и кончая значительным слоем либеральных и демократических сил. Поэтому было принято решение выдвинуть мою кандидатуру на должность мэра Москвы.
Я еще раз говорю: я считаю, что я к этому готов, и я по окончанию пяти лет работы уверен, что москвичи скажут: это тот мэр, о котором мы мечтали и который работал в наших интересах.
Что касается разрушения Советского Союза и пр., Михаил Владимирович. Я думаю, что, если бы не коммунистическая партия Российской Федерации, если бы не Советский Союз, если бы не те великие победы, которые были завоеваны и в годы Великой Отечественной войны, и победы в космосе, если бы не те вузы и научные учреждения, которые были построены в советское время, я думаю, Вас, может быть, бы не было не только вот за этой трибуной, а не было бы вообще.
Ведущий: Спасибо за этот ответ. Тем более вопрос был, по-моему, стандартный по КПРФ. Всегда задают такой вопрос. Алексей Анатольевич, у вас есть 30 секунд для того, чтобы задать свой вопрос. Пожалуйста.
Алексей Навальный: Иван Иванович, Вы опытный политик, прошли через большое количество избирательных кампаний, и я как избиратель много раз наблюдал за этими избирательными кампаниями и всегда хотел увидеть ну, например, дебаты между КПРФ и "Единой Россией". И никогда этих дебатов я не видел, потому что "Единая Россия" отказывалась. И сейчас кандидат от "Единой России" Сергей Собянин вновь на дебаты не пришел. Как Вы считаете, почему? Почему так случается каждый раз?
Иван Мельников: Вы знаете, мне очень жаль, что кандидат от "Единой России" Сергей Семенович Собянин не принимает участия в этих дебатах. Вообще, я думаю, что в мировой практике существует такое правило, что если кандидат от власти отказывается участвовать в дебатах, отказывается отвечать на вопросы, которые ему хотят задать другие кандидаты, а, фактически, отказывается публично отчитаться о своей работе, то у него нет шансов быть избранным.
Я очень надеюсь, что когда-то такая практика будет и в нашей стране. Это будет вполне нормальной политической ситуацией. Я думаю, что действительно действующему мэру Москвы отчитываться перед москвичами очень трудно. Потому что те проблемы, о которых мы говорим сегодня, о которых, я уверен, будем говорить и во время следующих передач, они во многом являются следствием той политики, которую проводит московская мэрия. Я считаю, что главные проблемы, которые есть в Москве, идут от Московской мэрии. И проблема бесконтрольной миграции, и проблема перекладывания ответственности за все и вся на москвичей, начиная от платных парковок и кончая капитальным ремонтом, который должны оплачивать сами москвичи.
Я считаю вообще этот факт, который нужно отрегулировать. Фракция КПРФ вносила в Государственную думу закон об обязательном участии всех кандидатов в дебатах. Это касается кандидатов в губернаторы, в мэры и кандидатов в президенты страны, но, к сожалению, партия “Единая Россия” отклонила этот закон, и пока действуют правила, которыми я крайне недоволен.
Ведущий: Спасибо, я просто немного, ради справедливости, поправлю, Сергей Собянин не от "Единой России", он самовыдвиженец.
Алексей Навальный: Он, тем не менее, член Высшего Совета "Единой России".
Ведущий: Пожалуйста, Николай Левичев задает свой вопрос. 30 секунд.
Николай Левичев: Уважаемый Иван Иванович. Московское правительство пытается решить проблему пробок путем строительства транспортных магистралей. Однако пробок меньше не становится, а качество жизни людей из прилегающих домов резко падает. На той же северо-западной хорде дорогу проложат прямо под окнами квартир. Резко упадет рыночная стоимость жилья, а компенсировать ущерб московская власть не собирается. Я считаю, что во всех подобных случаях должна быть предусмотрена компенсация потерь, понесенных жителями. А вы как считаете?
Иван Мельников: Что касается компенсации потерь, безусловно, она должна быть в соответствующих размерах, но я считаю, что в принципе в Москве проблемы пробок, проблема транспортного коллапса, решаются неправильно. Вопросы градостроительства и вопросы транспортных развязок, пробок - они взаимосвязаны.
Я считаю, что Москва развивается неправильно как полицентрический город. Извините, как моноцентрический город, когда есть один центр и все дороги идут к одному центру. И все расширения транспортных магистралей, которые сейчас происходят, - они ничего существенно не меняют: утром все машины идут к центру Москвы, в конце дня - от центра Москвы. Еще в советское время обсуждалась абсолютно правильная идея, тогда она, может быть, была менее актуальна, а сейчас для Москвы она чрезвычайно актуальна: чтоб Москва развивалась как полицентрический город. Когда, помимо исторического центра, есть несколько центров по периметру города Москвы и там надо развивать транспортные магистрали. Там должны быть большие массивы людей, которые работают, базовые предприятия, государственные корпорации, жилые массивы. Это правильное развитие Москвы, которое существенно бы разгрузило город.
Что касается исторической части, она должна больше быть таким туристическим центром Москвы, из которого надо по максимуму выводить торгово-развлекательные центры, офисные здания. Причем это можно делать вполне экономическим способом: можно налоговые, арендные платы для, скажем, музеев устанавливать одни, а для офисных зданий и торгово-развлекательных центров они должны быть другие. И в целом, я считаю, из пределов Третьего кольца надо всякие базы и прочие, так сказать, таможенные терминалы выводить.
Ведущий: Спасибо, спасибо. Дал вам закончить свою мысль. Вообще, транспортные проблемы - по-моему, это такая плодородная тема, которой можно посвятить отдельную передачу, я думаю, вы будете не против, даже если…
Михаил Дегтярев: Так и договоримся.
Ведущий: Так и договоримся. Хорошо. Ловлю вас на слове.
Михаил Дегтярев: Сегодня о личностях.
Ведущий: Сегодня поговорим об этом именно. Иван Иванович, мы благодарим вас за то, что вы ответили на все прозвучавшие вопросы, займите, пожалуйста, вашу трибуну. Сейчас слово предоставляется Сергею Сергеевичу Митрохину. Пожалуйста. Я уже озвучивал свой вопрос, который, думаю, интересует очень многих москвичей, по поводу команды: кого вы приведете с собой, кто будет заниматься основополагающими направлениями жизни города? Конкретнее, если возможно.
This browser does not support the video element.
Сергей Митрохин: Я уже сказал в своем выступлении, что опираюсь на профессиональную команду. Это москвичи, известные по самым разным направлениям. Это будут мои ведущие советники, кто-то из них будет занимать и посты в исполнительной власти. Начинаем с экономики: Григорий Явлинский, всемирно признанный экономист, доктор экономических наук…
Ведущий: Логично.
Сергей Митрохин: Алексей Яблоков, также всемирно известный эколог, пожалуй, самый известный эколог России, лидер нашей фракции "Яблоко" в "Яблоке. Зеленая Россия". Это Андрей Бабушкин, известный правозащитник, который специализируется на вопросах контроля за правоохранительными органами и за их поведением, что исключительно важно в Москве.
Это Евгений Бунимович, который является ведущим московским специалистом по образованию. Он возглавлял комитет Мосгордумы по образованию в свое время и, кроме того, он еще и специалист по правам ребенка, работает сейчас уполномоченным по правам ребенка в Москве.
У нас в "Яблоке" работает антикоррупционный центр. Это молодые люди, они изучают, как осуществляются госзакупки в Москве. Осуществляются безобразно. По моим, по нашим оценкам, разворовывается примерно треть московского бюджета. Алексей, наверное, подтвердит эту цифру. Так вот, возглавляет антикоррупционный центр молодой человек Виталий Резников, и он возглавит в моем правительстве блок по борьбе с коррупцией. У него будет много задач, потому что это и работа по антикоррупционной чистке законодательства Москвы, и проверка деклараций чиновников о доходах и имуществе. Это будет полный антикоррупционный блок. Потому что мэр Москвы в состоянии полностью победить коррупцию в столице, если он захочет это сделать.
Ведущий: Спасибо, ваше время истекло. Слово предоставляется Ивану Мельникову. Ваш вопрос в течение 30 секунд – время пошло.
Иван Мельников: Сергей Сергеевич. Во время посещения разных районов Москвы сталкиваешься с такой ситуацией: в одном месте вместо детского садика планируют построить отель, в другом – вместо спортивной площадки торгово-развлекательный центр. И это сплошь и рядом. Но главное, что мнение жителей города, мнение жителей этого района не слышат, а результаты общественных слушаний фальсифицируют. Как вы думаете, в чем здесь проблема?
Ведущий: Спасибо. У вас 2 минуты.
Сергей Митрохин: Иван Иванович, у меня очень богатый опыт борьбы с точечными застройками. Я еще раз обращаю внимание на свой отчет: "10 лет на службе москвичам". 10 лет назад я остановил первую точечную застройку. За это время ситуация сильно не изменилась, хотя мне удалось добиться от Лужкова, чтобы он принял постановление об отмене точечных застроек, но они и сегодня продолжаются.
Кстати, ситуация только ухудшилась, отвечая на ваш вопрос. В свое время я добился создания межведомственной комиссии, которая согласовывала точечные застройки. Был главный архитектор города Кузьмин, который вместе с жителями, которых я к нему приводил, решал, что здесь можно построить: детский сад или народный гараж, который насильно всем хотели впихнуть. И тогда часто удавалось отстоять либо детский сад, либо сквер, либо другое социальное учреждение. Там где люди не хотели, чтобы был физкультурный комплекс, они договаривались, что там его не будет.
А сейчас ситуация изменилась. В Москве действует так называемая тройка – градостроительно-земельная комиссия. Это совершенно закрытый орган. Он ни с кем не совещается, он действует абсолютно вне правового поля. Потому что правовое поле в Москве в области строительства полностью отсутствует. Мы живем по мертворожденному генплану. Он уже не учитывает границ Москвы, которые выросли.
Так вот, отсутствие права при решении градостроительных вопросов и отсутствие контактов с москвичам, отсутствие согласования с москвичами. Эту ситуацию нужно радикально менять. Все надо возвращать в правовое русло. Необходим новый генплан, в котором должна быть отражена единая концепция как градостроительного так и транспортного развития. И потом этот генеральный план должен неукоснительно выполняться, новая система публичных слушаний, результаты публичных слушаний должны обязательными для власти, не хотят москвичи что-то там строить - нельзя там ничего строить. Решать вопросы надо в согласии, в согласовании с москвичами.
Ведущий: Спасибо Сергей Сергеевич, а если коротко, сколько должен стоить народный гараж. Цифру можете назвать по вашему мнению.
Сергей Митрохин: Вы знаете...
Кто-то из кандидатов: 200 тысяч, уже подсчитано.
Сергей Митрохин: Я думаю, если это народный гараж, то нормальный человек, если брать в среднем, народ же - это еще и малоимущие...
Ведущий: Ну вы цифру назовите.
Сергей Митрохин: я думаю, что не дороже 50 тысяч.
Ведущий: 50 тысяч. Спасибо большое, спасибо.
Сергей Митрохин: Остальное должен оплачивать город, Но люди должны хотеть, чтобы этот гараж стоял рядом с их домом.
Ведущий: Михаил Дегтярев в течение 30 секунд задает Сергею вопрос.
Михаил Дегтярев: Сергей Сергеевич, Ваша партия дала очень много удивительных людей российской политике. Это известные депутаты: Мизулина в "Единой России", Яровая, и вот кандидат – Навальный, тоже из Яблока. От трех букв Я, Б, Л на общем горизонте мы видим только Лукина, который ездит в лагерь мигрантов и все ратует за их, извините меня, достойное условие-содержание, иногда обходя вопросы дискриминации русского человека. Может быть, пора вам сняться и прекратить ходить на эти выборы.
Ведущий: Вот такой вопрос прозвучал, Сергей Сергеевич. 2 Минуты.
Сергей Митрохин: Вы знаете, Михаил, содержание ваших вопросов Иван Ивановичу и мне свидетельствует о том, что проблемами именно Москвы вы не сильно интересуетесь и не сильно вообще-то их знаете, иначе бы вы спросили что-нибудь более интересное для москвичей...
Михаил Дегтярев: А вы мне зададите вопрос, а я вам отвечу.
Сергей Митрохин: Есть люди, которые сегодня занимаются решением основных проблем. Да, у нас были люди, с которыми нам пришлось расстаться, у нас были люди, которые сами от нас ушли, потому что мы не легли под Кремль и через нас нельзя было сделать политическую карьеру, чем мы отличаемся от партии ЛДПР. Это первое.
Теперь по поводу Владимира Петровича Лукина. Я считаю, что он достойно выполняет обязанности уполномоченного по правам человека, он, кстати, не вышел из партии, а остановил свое членство по закону. Что касается этого лагеря мигрантов, который вы упомянули, я там был и своими глазами видел, что это такое.
Михаил Дегтярев: Мы там тоже были, Сергей Сергеевич, и знаем, что не скопление мигрантов.
Сергей Митрохин: Ну дайте мне договорить, невежливые молодые люди, а еще в мэры захотели. Так вот, дело не в том, что там нарушаются, там не нарушаются права человека, дело в том, что мероприятие абсолютно бессмысленное и показушное, которое Собянин устроил себе перед выборами. Почему? Потому что никто не собирается искоренять корень зла, наказывать тех работодателей, которые их нанимают на работу. Для пиара их сейчас поймали, посадили на той же территории, на которой они и раньше сидели, теперь их выдворяют за счет бюджета, потрачены будут огромные деньги. Меньше мигрантов в Москве станет? Ни в коем случае. Потому что тот работодатель, который не наказан за преступную деятельность, наберет новых. И они снова огромными потоками хлынут в Москву.
Поэтому я считаю, что является популизмом и бессмысленным предложение бесконечно ловить мигрантов. Это все равно, что черпать воду решетом. Корень зла надо устранять. Сажать надо работодателей, нанимающих нелегалов.
Ведущий: Спасибо. Алексей Анатольевич, Ваш вопрос.
Алексей Навальный: Сергей Сергеевич, я вас много лет знаю, много лет вы внимательно следите за проблематикой в ЖКХ, следите, отслеживаете тарифы и так далее. Я тоже этим занимаюсь. С моей точки зрения, тарифы в Москве совершенно завышены. Когда я слышу от Собянина заявление о том, что тариф обоснованный, ну, мне кажется, это ложь, и просто это оскорбительно по отношению к москвичам. Вот мне интересна ваша точка зрения на то, как формируется тариф в Москве, справедливо? Как много там воруют, не воруют, честно, не честно?
Сергей Митрохин: У меня в программе, которая называется "Начнем перемены с Москвы", большой раздел посвящен проблемам в ЖКХ. Самая главная проблема ЖКХ и в Москве, да и во всей нашей стране – это полная непрозрачность. Никто не знает, как эти тарифы формируются. Почему они так сильно обгоняют инфляцию.
Если взять длительный период, то получится, что в 10-15 раз тарифы превышают инфляцию. А все очень просто: есть сговор между чиновниками, поставщиками этих самых ресурсов коммунальных и управляющими компаниями. Чиновники не проверяют их данные, почему они повышают тарифы. А они их спокойно повышают, за что расплачиваются простые москвичи, простые граждане России.
Это просто кормушка, которая специально организована нашей коррумпированной элитой для этих самых коммунальных служб и тех чиновников, которые с ними работают. Что необходимо сделать? В моей программе это написано. Первым делом провести независимый аудит всех тарифов. Значит, все опубликовать в интернете, все результаты. Заставить все коммунальные конторы отчитаться в интернете. Не так фиктивно, как они сейчас это делают, а по-настоящему.
У мэра есть такие возможности. Я этого обязательно добьюсь. Необходимо провести вообще ревизию самого процесса тарифообразования. Потому что этой ревизии не было уже 20 лет в Москве, просто накручиваются тупо коэффициенты и все. И, конечно, нужно привлечь к ответственности всех руководителей этих контор: ДЕЗов, управляющих организаций, - которые после этого будут уличены в воровстве. Их надо передать правоохранительным органам, в суд, их надо посадить. На их место должны прийти новые люди. И Региональная энергетическая комиссия обязательно должна публиковать экспертизы тарифов на официальном сайте во всех подробностях. Если будет прозрачная система тарифов, жесткий контроль, тарифы даже можно будет снизить. В том числе и в Москве.
Ведущий: Спасибо за ответ. У Вас, кстати, лозунг очень похож с Алексеем Навальным - "Начнем с Москвы", по-моему.
Михаил Дегтярев: Они из одной партии.
Ведущий: Николай Владимирович, Вам слово. 30 секунд.
Николай Левичев: Уважаемый Сергей Сергеевич, Москва не просто задыхается в пробках. Городским воздухом просто опасно дышать, а воду иногда вредно пить. Почти половина предприятий города не производит очистку своих выбросов, не строит современные заводы по переработке мусора. В то же время мэрия под предлогом благоустройства застраивает парки развлекательными комплексами и отрезает по куску от зеленого пояса Москвы для торговых центров и элитного жилья. Что вы будете делать, став мэром?
Сергей Митрохин: Вы знаете, уже есть опыт, опять-таки вот в этом отчете у меня есть пункт о том, как мне удалось остановить практику так называемых корректировок. При Лужкове отрезались куски от территории зеленой зоны, якобы где-то происходила компенсация, где-то непонятно где, за сто километров, и таким образом застраивали парки, использовали их для коммерческих нужд. Вот мне удалось это прекратить. Но сейчас покушаются на московские парки по-другому. Под видом благоустройства происходит их обезображивание.
"Лосиный остров" – национальный парк: сдирают почвенный слой в районе Новгородское, кладут рулонные газоны. Технически это просто природоубийство какое-то, по-другому не назовешь. Поэтому парки надо защитить вот от этих бездарных облагораживателей, которые сегодня этим самым занимаются, в парках надо прекратить нелегальное производство. Пойдите в "Лосиный остров", вы увидите, что там творится. Нелегальные парковки, нелегальные производства, крошку какую-то делают. Собянин сказал, что свалки он закрыл в "Лосином острове". Не закрыл. Там пять свалок строительного мусора.
Выгонять всех пользователей, которые нарушают режим функционирования парков. Они пожирают наши зеленые легкие. По поводу загрязнителей: нужен четкий мониторинг, кто загрязняет и конкретные меры к загрязнителю. Кнут и пряник. Пряник – это поощрения, это субсидии, если он устанавливает очистные сооружения, какие-то налоговые освобождения. Кнут – это жесткие штрафы за загрязнение, а потом иск в суд о закрытии данного производства. Кстати, мне удалось добиться, еще не будучи мэром, закрытия цементного элеватора в Печатниках. Вместе с жителями, разумеется, мы этот вопрос поставили, продолбили. Правительство Москвы, уже, кстати, Собянина... и цементный элеватор был закрыт. Но и другие грязные производства надо закрывать и выводить из Москвы. В Москве должна развиваться экологически чистая экономика.
Ведущий: Спасибо, Сергей Сергеевич. Вы ответили на все вопросы. Я прошу Вас занять…
Михаил Дегтярев: Да, я готов.
This browser does not support the video element.
Ведущий: Пожалуйста, пожалуйста, только вас и жду. Михаил Дегтярев сейчас отвечает на вопросы сейчас. Первый вопрос у меня тот же самый вопрос по поводу команды. Кого вы приведете с собой, каких специалистов, каких экспертов которые будут отвечать за жизненно важные направления.
Михаил Дегтярев: Для мэра Москвы Михаила Дягтярева самое главное будет не политические взгляды, а работоспособность, компетенции и желание работать. Сегодня мы на днях, может быть завтра уже открываем сайт, называется "Команда Москвы", где каждый москвич: и новый, и коренной - может оставить свое резюме. Там будет больше пяти тысяч вакансий, от замдиректора московского музея и директора ДЕЗа до заммэра Москвы.
И этих людей, всех самых активных и самых, повторяю, работоспособных мы готовы впустить в Московскую власть. И сегодня любой москвич вам скажет, что железобетонная плита московской власти, независимо от того, кто руководит: Собянин, руководил Лужков - является неприступной крепостью для людей, которые хотят и умеют управлять. И я говорю четко, мы вам такую возможность, дорогие москвичи, в том числе молодые, в том числе которые приехали из других регионов и купили здесь жилье, которые хотят здесь жить, растить своих детей, - такую возможность прийти в Московскую власть предоставим.
И хочу сказать уважаемому Ивану Ивановичу: если бы Сергей Павлович Королев, который конструктор легендарной ракеты М-7 погиб за стенкой НКВД, у нас не было бы ни прорыва в космос, ни Юрия Алексеевича Гагарина, который первым вышел в космическое пространство, у нас бы ничего не было. Поэтому русский человек: и конструктор Королев, и Юрий Алексеевич Гагарин - работали не благодаря партии, а вопреки. И я тоже рожден благодаря своим родителям и сделал карьеру благодаря ЛДПР, самой старейшей политической партии на политическом поле.
А команду... Кого-то оставим обязательно, кого-то возьмем, может, из других партий, пожалуйста. В нашей партии масса профессионалов: Сергей Вячеславович Калашников...
Ведущий: Спасибо, спасибо.
Михаил Дегтярев: Образование.
Ведущий: У Иван Ивановича будет, я думаю, к вам встречный вопрос, в течении 30 секунд, я вас прошу.
Иван Мельников: Михаил Владимирович, продолжим разговор о науке. В Советское время науке выделялись колоссальные средства. Вы, наверное, не знаете, я вас не буду ставить в затруднительное положение, сам скажу: В Москве на поддержку науке и всей промышленности выделяется менее 1% бюджета Москвы. Вот как вы думаете, это нормально? И что надо изменить, чтобы в Москве поддержать науку и реальное производство?
Ведущий: Спасибо.
Михаил Дегтярев: Чтобы поддержать науку, вы сами ответили на свой вопрос, нужно, во-первых, тратить на это деньги и не просто. Я вообще-то зампред комитета по науке и наукоемким технологиям в Государственной Думе. И сам изобретатель, имею тоже патент. Нужно кадры готовить. Хоть один кандидат сказал о четырех городских вузах, которые подконтрольны и подотчетны мэру? Три педагогических, один гуманитарный. Москве нужны инженеры, такие как я, специалисты по управлению и так далее. Мы часть вузов московских перепрофилируем, будем вводить новые специальности, нужные городскому хозяйству.
Вместе с Академией наук мы ведем эту работу, планируем создание отделения урбанистики - его нет. Поэтому, конечно, деньги на науку мы будем тратить. Но в первую очередь для науки нужны кадры, и вы это прекрасно знаете. Если говорить о научных институтах, то сегодня часть подконтрольных, подотчетных правительству Москвы учреждений закрываются. Почему? Потому что действующая власть в этом не заинтересована. Москва стала торговым городом, торговый капитал правит бал. Не платит здесь налоги. В программе "Порядок. Комфорт. Достаток" моей и ЛДПР четко сказано, что мы из тени выведем всю экономику. И из торговой Москва станет научной, и в том числе высокотехнологичной.
И сегодня мы видим тот же Зеленоград – центр электронной промышленности. Почему мы в стране на федеральном уровне принимаем решения о строительстве новых производств в особых экономических зонах по всей стране, когда кадры сосредоточены в Зеленограде? Почему у нас падают "Протоны", которые делает центр Хруничева? Потому что текучка кадров, потому что низкие зарплаты, потому что московские инженеры уходят из центра Хруничева в торговлю, торговые сети. А потом мы переживаем: "У нас падают ракеты". Инженер должен быть во главе угла в Москве.
Ведущий: Спасибо.
Михаил Дегтярев: Это позиция ЛДПР.
Иван Мельников: А что ж вы тогда против науки голосовали недавно в Государственной Думе?
Михаил Дегтярев: Я могу прокомментировать…
Ведущий: У нас еще будет предостаточно времени для дискуссии. Сергей Сергеевич, пожалуйста, Ваш вопрос. У Вас 30 секунд.
Сергей Митрохин: Михаил, ну я уже показывал свой отчет…
Михаил Дегтярев: Прекрасно. Вы там не похожи на себя, фотошоп.
Сергей Митрохин: Здесь написано о том, как я боролся с точечными застройками, с вырубкой зеленых насаждений, парков. Но я иногда на наших акциях, которые мы организовывали, видел вот и фракцию КПРФ, например, а вот ЛДПР никогда не видел.
Михаил Дегтярев: Серьезно?
Сергей Митрохин: Поэтому у меня вопрос: у вас есть свой отчет, ну хотя бы вы, по-моему, из Саратова приехали, по деятельности в Саратове? Или откуда Вы приехали? Есть ли отчет ЛДПР о том, что она сделала для Москвы.
Ведущий: Две минуты на ответ, пожалуйста.
Михаил Дегтярев: Начнем с того, что, например, в Митино мы вместе проводили.
Сергей Митрохин: Ну это перед выборами. А я говорю про 10 лет работы.
Михаил Дегтярев: Да, вместе там были. И Вас показал вместе с Иван Ивановичем государственный канал "Россия 1". А Дегтярева, реального оппозиционного власти кандидата, он почему-то не показал. Поэтому мы начнем с этого. Вас показывают, потому что вы пляшете под известную дудку.
Сергей Митрохин: В чем ваша оппозиционность? Вы за кремлевские законы в думе голосуете. В чем ваша оппозиционность?
Михаил Дегтярев: Сергей Сергеевич, прекратите балаган. Вы можете спокойно, уважаемые телезрители, зайти и на сайт лдпр точка ру – там отчем мой как депутата Государственной думы, - и на мой личный сайт Дегтярев точка инфо. И во всех социальных сетях я лично общаюсь: и в Twitter, и в Facebook, и в "Одноклассниках", и "ВКонтакте" - с нашими избирателями. Мы живем в XXI веке. Вот эти бумажки, которые вы плодите и, извините, уничтожаете из-за ваших тиражей целые леса, нам не нужны. У нас все в электронной форме – современные информационные технологии.
И по поводу города. Вы о России ничего не знаете, раз путаете прекрасный волжский город, мою малую родину, город Самара – красавицу на Волге – с городом Саратовом, откуда, кстати, куратор кремлевской политики г-н Володин.
Сергей Митрохин: Извините, извините.
Михаил Дегтярев: Поэтому я вам хочу сказать: я своей малой родиной горжусь и считаю, что на выборах я как кандидат обращаюсь ко всем москвичам: и коренным, и тем, которые приехали, активные, молодые, связывают свое будущее с Москвой. Я единственный вам говорю: дорогие москвичи, омичи и томичи, петербуржцы и самарцы, ростовчане и казанцы, то есть все, кто приехали, строили, защищали великий город Москву. Кандидат Дегтярев не делит коренных москвичей и тех, кто в Москве живет, прописан, воспитывает детей и делает дело. Вот к ним ко всем я обращаюсь и их олицетворяю. И не надо кичиться, что вы коренной москвич.
Ведущий: Спасибо. Сейчас время Алексея Навального. Алексей, задавайте свой вопрос, у вас есть 30 секунд, пожалуйста.
Алексей Навальный: Михаил, лидер вашей партии был любителем покритиковать предыдущего мэра Лужкова, и даже на пленарном заседании мы наблюдали, как он говорил: "Все жулики вокруг Лужкова, воры, расстрелять-посадить" и т.д. Все те же самые люди остались на этих местах. С новым мэром Собяниным почему-то Жириновский уже не хочет из расстреливать и сажать. Ваша все-таки позиция: тех людей, которых раньше вы называли жуликами и они остались в правительстве Москвы, - что с ними надо делать?
Михаил Дегтярев: Человек имеет право работать независимо от того, в чьей он команде. С коррупцией надо бороться. Уже направляем запросы в прокуратуру. С моим приходом о расходах и доходах будут отчитываться не только чиновники, но и руководство бюджетных учреждений. Бюджет прекрасный, но деньги не эффективно осваиваются в государственных бюджетных учреждениях. Пойманные будут уволены.
Николай Левичев: Поговорим о законе, упраздняющим согласование строек с Мосгорнаследием. Есть опасность, что центр будет перестроен.
Михаил Дегтярев: Законопроект отзовем. Земельная комиссия абсолютно не прозрачная и вероятна коррупционная организация. Все вопросы будут согласовываться Москомнаследием. Архитекторы и специалисты по земле определяют, быть памятнику или нет. Все инвестконтракты будут мной пересмотрены. Никаких новоделов, никакой регенерации без четкого расчета, к каким последствиям это принесет. Поэтому, Москомнаследие, при Москомнаследии и мэрии Общественный совет, состоящий из ведущих реставраторов, ведущих архитекторов, ведущих ученых, историков и так далее. Только после их вердикта я могу принимать решения, что делать. По поводу того, делать внутри Бульварного кольца историческую пешеходную часть и памятник, или не делать – это вообще не принципиально. Главное, нужно прекратить сносить исторические здания. Реставрацией, восстановлением должны заниматься реставраторы. Но никак не строители, ни архитекторы, которые ни сном, ни духом об историческом наследии и так далее. Поэтому Кадаши - вот вам самый печальный пример, который просто на слуху.
Ведущий: Михаил Дегтярев отвечал на вопросы своих оппонентов. Пожалуйста.
Михаил Дегтярев: Все? Так быстро?
This browser does not support the video element.
Ведущий: У Вас сейчас будет возможность задать свой вопрос оппоненту, потому что сейчас на эту трибуну выходит Алексей Навальный. Алексей Анатольевич, пожалуйста.
Алексей Навальный: Спасибо большое.
Ведущий: Если позволите, у меня такой же к Вам вопрос - по поводу команды, основные посты, которые будут заниматься основополагающими как раз функциями города.
Алексей Навальный: Вот я начал сегодня свое выступление с того, что я рассказал, как строится моя избирательная кампания. Я провожу три встречи, три митинга с избирателями каждый будний день и пять – каждые выходные. Это разные встречи: где-то 20 человек, где-то 1000 человек, как было вчера в Митино. На каждой встрече звучит вопрос о команде. И каждый раз мне люди говорят: ты не фамилии нам назови, а назови нам принципы, на которых будет эта власть формироваться. Вот вы знаете, например, что сейчас, когда назначаются государственные служащие, уже сейчас теоретически они проходят кадровые комиссии, делают специальные собеседования, пишут эссе и так далее. Можем ли мы, Вы как москвич, я как москвич, зайти куда-то и посмотреть, выяснить, почему этого человека назначили префектом? Почему другого не назначили префектом?
Я буду мэром, который наконец-то сделает полностью открытую и прозрачную систему кадровых назначений. Мне есть на кого опереться. Мою программу писали люди, ученые с мировым именем. Я назову только Сергея Гурьева. Поэтому эти люди и в вопросах кадров, и в вопросах формирования комиссий - они, конечно, являются одними из самых лучших специалистов. Я буду опираться в кадровых решениях на тех депутатов муниципального уровня, которые работают со мной. Это люди, которые годами занимаются практическим решением проблем москвичей и отлично знают, как устроены московские процессы. Наверное, будет нехорошо назначать сейчас фамилии в ходе дебатов, но я могу сказать совершенно точно, что полный список фамилий всех людей, которых я хотел бы видеть во главе политического руководства мэрии Москвы, будет опубликован мной во втором туре этих выборов. Я уверен, что я получу достаточную поддержку москвичей для того, чтобы выйти во второй тур. Я предъявлю команду, которая приведет меня к победе.
Ведущий: То есть все будет в свободном доступе в интернете, можно будет посмотреть?
Алексей Навальный: Все кадровые решения будут поняты москвичам. Конкретный список кадров будет во втором туре.
Ведущий: Вопрос свой задает Иван Иванович Мельников. Пожалуйста, у Вас 30 секунд на это.
Иван Мельников: Алексей Анатольевич, практически на каждой встрече в Москве одна из тем, которая звучит наиболее острым образом, - это тема коррупции, взяток в Москве. Это касается ЖКХ. Люди считают, да и эксперты считают, до 70% - откаты. Это касается дорожного строительства. Это касается строительства зданий, офисов и так далее. Как Вы предлагаете бороться с коррупцией в Москве?
Алексей Навальный: Спасибо большое, Иван Иванович, за этот вопрос. Потому что это тот профиль, это то, чем я занимаюсь последние долгие годы, то, чем занимается наш фонд борьбы с коррупцией, который, будучи в общем-то некоммерческой организацией, тем не менее, я считаю, достиг значительных успехов в этой области. Я уже сказал, что мы коррупционных заказов только на 59 миллиардов отменили. Мы успешно ведем расследования. Вы знаете, что даже несколько коллег по Государственной думе Ваших, из "Единой России" мы в общем попросили на выход, опубликовав их зарубежную недвижимость.
Главное, что нужно здесь для борьбы с коррупцией, - это прозрачность. Начиная от тарифов, куда нам впихивают, например, помощь "Единой России". 200 миллионов рублей "Мосэнерго" заплатил "Единой России" спонсорской помощи и включили нам в тариф. С моей точки зрения, это коррупция. Все документы у нас есть. Просто нужно этих людей привлекать к ответственности. То же самое касается строительства. То же самое касается дорожных подрядов. Посмотрите, как происходят сейчас в Москве, кому отдаются крупнейшие дорожные подряды. Гигантские стройки отдаются роттенбергам, чьи заслуги заключаются только в том, что они друзья Владимира Путина. В советские времена были тренерами по дзюдо, а сейчас они у нас дорожные строители. Я хочу стать мэром, и я стану мэром, который наведет наконец-то порядок. И ни один конкурс у нас не будет проходить по непонятным закрытым правилам. Дорожным строительством будут заниматься дорожные строители, а не какие-то непонятные роттенберги и прочие друзья и одноклассники, одногруппники, соседи по дачному кооперативу "Озеро".
Строительство метро будут вести метростроители, а не как сейчас: крупнейшие лоты по строительству метро забирает Геннадий Тимченко – еще один друг Владимира Путина. У нас на эту тему даже написаны законопроекты целые. Наш фонд борьбы с коррупцией писал поправки к федеральной контрактной системе, которые Минэкономразвития должны были писать, мы это все написали. Мы совершенно точно знаем, что нужно делать: прозрачность, контроль и жесткое привлечение к ответственности.
Ведущий: Спасибо. Сергей Сергеевич, пожалуйста, Ваш вопрос. 30 секунд.
Сергей Митрохин: Вопрос о нелегальной миграции. Во-первых, согласны ли Вы, Алексей, с тем, что говорил я, о том, что начинать эту борьбу надо именно с работодателей? Потому что просто нелегалов ловить бессмысленно, если потом нового нелегала возьмут на работу. И второе: мера по омтене виз. Она имеет какой-то смысл после отмены и ликвидации погранвойск в России в 2005 году. Кто будет эти визы-то проверять на границе? Пограничников у нас уже нет, их Путин отменил.
Алексей Навальный: Спасибо большое. Это важный для меня вопрос, потому что наверное из всех кандидатов я занимаю максимально жесткую позицию по вопросам миграции. Для начала я с Вами абсолютно соглашусь в том что, то что сейчас происходит, – это просто бессмысленная показуха. Они сделали какой-то концентрационный лагерь, где сидит двести вьетнамцев. И этих вьетнамцев показывают по телевидению. Я приглашаю Сергея Собянина приехать ко мне в район Марьино, где просто вечером можно выйти в Марьинский парк и отловить тысячи этих нелегальных мигрантов. Если мы хотим построить концлагерь, то в этом концлагере будет сидеть миллион человек, и еще миллион человек должны их охранять. Москва находится на первом месте в мире по количеству нелегальных мигрантов.
Я абсолютно убежден, что визовый режим, на котором я настаиваю, визовый режим со странами Средней Азии и Закавказья - он необходим. Если Германия и Франция в отношении Вас и меня ввела визовый режим, наверное, имеет смысл и нам визовый режим вводить. Я не понимаю, почему для того, чтобы поехать в любую европейскую страну мне визу нужно получить, а любой гражданин Киргизии или Таджикистана даже без загранпаспорта. Просто покупает билет в один конец и приезжает сюда.
Сергей Митрохин: Но там есть кому проверять…
Алексей Навальный: Там есть кому проверять. Но здесь мы можем проверять в Москве. Люди, которые сюда приезжают без виз, если они прошли через прозрачную границу, - по крайней мере, их будут ловить в больших городах и высылать.
Сергей Митрохин: Ну а работодатели будут за них взятки платить - и все.
Алексей Навальный: Вопрос применения. Не должны брать взятки. Если у человека нет визы, он ее не получил – его высылают. Я стану мэром, который будет высылать их. Кроме того, действительно проблемы заключаются в том, что мигранты едут сюда не потому, что здесь есть рабочие места, а потому что мэрия, подрядные организации, управы их тащат сюда. Мигранты живут на положении рабов. Сидят по 20 человек в подвале, получают формальную зарплату 35 тысяч рублей, и отстегивают со своей зарплаты главе управы, руководителю управляющей компании, главе ДЕЗа и так далее. Я хочу стать мэром, который уничтожит эту бесконечную коррупционную систему.
Ведущий: Спасибо, Алексей Анатольевич, я думаю, что у Михаила Владимировича назрел уже вопрос.
Михаил Дегтярев: Алексей, Вы позиционируете себя борцом с коррупцией, но нужно понимать: нужно быть кристально чистым. Вы прекрасно знаете, что Генпрокуратура уже сказала, что идут в том числе и иностранные поступления вам на выборы, на эти вопросы вы будете отвечать уже следователю. Я со своим штабом разработал очень похожие агитационные палатки, стоимостью 7 200 рублей. Вы говорите, 12 тысяч. На "РосПиле" вы кого-то трогаете, кого-то не трогаете. Объясните, где правда и кто вами руководит?
Алексей Навальный: Отличный вопрос, Михаил. Я хотел бы начать с того, что странная штука у нас выходит. Как только я обнаруживаю квартиру в 308 квадратных метров, которую незаконно Сергей Собянин приватизировал на свою несовершеннолетнюю дочку, так сразу ваша партия выбегает и говорит, что я получаю иностранное финансирование. Я горжусь тем, что я являюсь единственными кандидатом, который получает деньги на свою избирательную кампанию через пожертвования. Десятки тысяч людей отправляют мне по 100, 200, 500 рублей, для того чтобы финансировать кампанию. И система "Яндекс. Деньги" уже сегодня заявила о том, что Генеральная прокуратора лжет об иностранных юридических лицах. Что Генеральная прокуратура даже не запрашивала никаких документов компании "Яндекс". Это все ведется для того, чтобы отвлечь внимание от тех расследований, которые мы ведем, в том числе в отношении Сергея Собянина. Мы их не прекратим.
Михаил Дегтярев: Кто пилит бюджет в вашем штабе?
Алексей Навальный: Я с удовольствием прочитал ваши расчеты, как какие-то виды коррупционной продукции. Давайте будем уважать москвичей, которые смотрят этот эфир. Я могу точно сказать, что тот информационный куб, который москвичи видят на улице, как элемент нашей агитации, который им нравится, стоит у нас 6 500 рублей. То есть вы их каким-то образом, видимо, по традиции партии ЛДПР купили дороже, чем в нашем штабе.
Именно поэтому люди продолжают перечислять нам деньги, я уверен, что будут продолжать перечислять нам деньги, потому что всей своей деятельностью за эти годы я показал, что я могу жить по тем правилам, которые требую от других. Наш фонд борьбы с коррупцией абсолютно прозрачен, можно посмотреть какая зарплата у каждого человека, кто сколько получает, все финансовые потоки видны. Я стану мэром, который сделает так, что город будет работать. Каждая копейка будет видна, я так обязательно сделаю.
Николай Левичев: Уважаемый Алексей Анатольевич, в Москве почти 3 миллиона пенсионеров, городские надбавки к пенсии съедает инфляция, рост тарифов ЖКХ и цен на продукты. Власть не может обеспечить московских стариков даже бесплатными лекарствами. Москва отвергает наши предложения по выплатам таким категориям пенсионеров, как дети войны. Старики часто чувствуют себя выброшенными из жизни. Как вовлечь старее поколение в активную жизнь?
Ведущий: Спасибо.
Алексей Навальный: Я полностью согласен с вами, что, когда московская мэрия отвергает предложения по социальной помощи, тем более речь дет о небольших суммах, – это просто возмутительно и оскорбительно по отношению к москвичам. Московский бюджет, как вы знаете, 1,6 триллиона рублей. Он огромный. Огромное количество денег просто разбазаривается. Именно по этому в моей программе есть пункт, что, когда меня изберут, мы остановим бюджет на этот год до тех пор, пока не увеличим социальные выплаты пенсионерам, многодетным и нуждающимся. Не может быть в нашем богатейшем городе такой ситуации, что пенсионеры или инвалиды должны сами себе лекарства покупать. Это позор.
Мы по размеру бюджета уступаем только Шанхаю и Нью-Йорку. Москва – один из богатейших горожов мира. Мы совершенно точно можем обеспечить дйостойный уровень жизни для этих людей.
Я приведу один пример. У нас на госзакупках, вот Сергей Сергеевич сказал, воруют 30%. Даже если мы сократим эту сумму, все равно получается, что 150 миллиардов рублей в год московские чиновники разворовывают на госзакупках. Я и моя команда и Фонд борьбы с коррупцией - мы точно знаем, как эти деньги сэкономить. Наши простые и ясные меры по борьбе с коррупцией позволят нам в ближайшие же годы сэкономить десятки миллирадов рублей, которые мы направим на социальные выплаты москвичам и тем, кто нуждается.
This browser does not support the video element.
Ведущий: Алексей Анатольевич, спасибо, что ответили на вопросы ваших оппонентов. Я прошу вас занять место возле трибуны. Николай Владимирович, у меня традиционный первый вопрос, который касается вашей команды. Кто будет отвечать за направления в работе столичного руководства?
Николай Левичев: Я согласен, что сейчас важнее говорить не о персоналиях, а о тех принципах, которые будут положены в изменения управленем Москвой. Что касается моих принципов, то они основаны на принципах социал-демократии. В многих европейских странах, которые шли по этому пути, было построено социальное государство. И те города, мэрами которых являются социал-демократы, гораздо более благополучны, чем Москва.
Если говорить о персоналиях, я пригласил на должность советника по экономическим вопросам директора института экономики РАН Руслана Семеновича Гринберга, социал-демократа по убеждениям, с которым мы очень плотно работаем, и с экспертной средой я бы действовал с помощью Руслана Семеновича. Я не могу не назвать, конечно, и такого человека, известного москвичам, работает во фракции "Справедливая Россия" в Государственной думе, является ведущим специалистом в нашей стране по вопросам жилищной политики, - Галина Петровна Хованская. Галина Петровна дала согласие быть кандидатом от мэра Москвы Николая Левичева в Совет Федерации. Могу назвать также другого кандидата в Совет Федерации от мэра Николая Левичева - Александр Георгиевич Тарнавский. Ныне депутат Государственной думы. Имеет опыт работы в Московской городской думе. Он в свое время был единственным одномандатником-депутатом, избравшимся в Московскую городскую думу вопреки так называемому списку Лужкова. Он имеет опыт работы первым вице-губернатором крупного региона.
Есть еще, конечно, и люди, которых можно сохранить в системе управления Москвы, но называть их сегодня значило бы спалить, пока еще мэра Москвы не сменили.
Ведущий: Спасибо за такой четкий ответ. Иван Иванович, пожалуйста, у Вас 30 секунд. Задавайте вопрос оппоненту.
Иван Мельников: Спасибо. Николай Владимирович, в последнее время в Москве, к сожалению, строится в основном коммерческое элитное жилье, торгово-развлекательные центры и офисные здания. И очень стало мало строиться социального жилья. К сожалению, даже меньше, чем несколько лет назад. Как Вы предлагаете решать эту проблему?
Николай Левичев: Спасибо за вопрос, Иван Иванович. Телезрители, избиратели Москвы могут полный ответ на этот вопрос почерпнуть из моей программы, которую можно получить у волонтеров, активистов партии "Справедливая Россия". Могу сказать, что вместе с Галиной Хованской мы уже несколько лет бьемся над тем, чтобы в жилищный кодекс ввести целый раздел такого института, как фонд жилья. Фонд жилья некоммерческого использования. Я также предложу, когда стану мэром Москвы, определенные налоговые льготы, определенные преференции для того, чтобы то жилье, которое будет построено, сдавалось внаем, но не по рыночным расценкам - когда квартиросъемщик оплачивает фактически только эксплуатационные расходы и будущий капитальный ремонт.
По нашим расчетам, цена аренды двухкомнатной квартиры в таком фонде некоммерческого использования составила бы в Москве порядка 13 тысяч рублей в месяц. Это вполне подъемно для так называемого среднего класса, которому существующая ныне ипотека не по карману. Если вы сегодня возьмете в государственном банке кредит на пять миллионов рублей на 10 лет, то в итоге вы переплатите больше 4 миллионов рублей. Что касается социального жилья, во-первых, это фонд некоммерческого использования позволит убрать очередь, а во-вторых, 103 тысяч семей, которые сейчас стоят в очереди на социальное жилье – это возмутительно, больше 6 миллионов квадратных метров жилья нужно построить в Москве, только для того, чтобы эту очередь пропустить. Это все можно сделать, если мэром Москвы станет Социальная партия.
Сергей Митрохин: Как только была введена платная парковка в пределах Бульварного кольца, я сразу же провел честную инспекцию по этому вопросу и понял, что ни депутаты Государственной думы, в том числе и вы, например, ни сотрудники других государственных органов за парковку не платите. Как вы считаете, это справедливо?
Николай Левичев: Я не знаю, почему вы решили, что я не плачу за парковку. Около Госдумы государственная парковка, по которой есть очень много вопросов. Во-первых, сохраняется парковка около учреждений, около офисов, которая, на мой взгляд, является самовольной и совершенно несправедливой. Что касается той системы платной парковки, которая сохраняется в Центральном административном округе, я считаю, что она справедливая. Я считаю, что нужно принять в Государственной думе закон о парковании, потому что это понятие в законе не определено. Во-вторых, вводили парковку, как метод борьбы с пробками. Позвольте, в Москве ночью пробок нет, зачем платить ночью 50 рублей за то, чтобы машина стояла там, где она никому не мешает?
Я публично внес свои предложения о том, как можно изменить эту систему, которая на сегодняшний день является чьим-то бизнесом, чьим, так и не удалось выяснить в конечном итоге. Я считаю, что было бы разумно, если бы в будние дни с 10 до 20 часов в центре Москвы парковка бы стоила 20 рублей в час. А в ночное время и выходные дни она была бы бесплатной. А тот ужас, который терпят жители центрального административного округа, которые имеют право получить только одну парковку на один автомобиль, а представьте, если у вас какие-то проблемы в семье, где 2-3 поколения, а если в семье несколько автомобилей, а если у вас не очень хорошие отношения с женой, вот это все, конечно, от лукавого, поэтому читайте мои предложения.
Сергей Митрохин: Чиновники и депутаты должны платить за парковку или нет все таки? Ответьте на мой вопрос.
Николай Левичев: Я считаю, что нужно для всех сделать одинаковые условия. Я, например, плачу за парковку.
Сергей Митрохин: Около Госдумы?
Николай Левичев: Я около Госдумы машину не оставляю.
Ведущий: Спасибо, на самом деле, ох какая важная тема для каждого москвича. Я, например, давным-давно забыл как это в центр на машине ездить, потому что гораздо удобней на метро будет ехать.
Михаил Дегтярев: Лучше ездить на метро. Как Дегтярев.
Ведущий: Вам как раз сейчас и предоставляется слово для того, чтобы задать свой вопрос у вас 30 секунд, пожалуйста.
Михаил Дегтярев: Николай Владимирович, вы прекрасную фразу сказали: мэром должен быть социал-демократ. Так получилось, что я на себе ощутил мэра социал-демократа, мэра Самары, Виктора Тархова. Уголовные дела, дыры в бюджете, убитые инфраструктуры и так далее. Вот вопрос: кем вы возьмете в свою команду уже бывших вот таких замечательных мэров социал-демократов?
Николай Левичев: Ну бывших мы не возьмем.
Михаил Дегтярев: Своих же справороссов...
Николай Левичев: Единственное Михаил Владимирович, пользуясь возможностью, я слушал ваш вопрос, который вы задавали моим коллегам в кандидаты на высокий пост мэра Москвы, и, коль скоро я как заместитель председателя государственной Думы курирую комитет по науке и наукоемким технологиям, где вам авансом, на мой взгляд, ввиду ваших молодых лет, досталась позиция заместителя председателя комитета...
Михаил Дегтярев: Это решение партии, а не ваше и так далее.
Николай Левичев: …И я внимательно 2 года слежу за вашей деятельностью, у меня к вам возникает встречный вопрос: а вам вот не стыдно? В такой вот аудитории…
Михаил Дегтярев: Что такое?
Николай Левичев: …При решении таких важных для миллиона москвичей проблем выступать таким мелким политическим киллером, которые убивают своих оппонентов?
Михаил Дегтярев: Каким киллером? Вам самому-то не стыдно? Я спрашиваю, вы Тархова кем возьмете?
Николай Левичев: Значит за брючину
Михаил Дегтярев: За какую брючину?
Николай Левичев: Для того чтобы напомнить о каких-нибудь политических разногласиях с вождем вашей замечательной партии.
Михаил Дегтярев: Да при чем здесь наша партия?
Николай Левичев: Вот вам не стыдно?
Михаил Дегтярев: Мне не стыдно.
Николай Левичев: Михаил Владимирович.
Михаил Дегтярев: Вам должно быть стыдно перед другими людьми, которые для себя...
Николай Левичев: вам еще 3 года работать в этом качестве, которые наблюдают, учеными, преподаватели…
Михаил Дегтярев: Слушайте, Николай Владимирович, партия политическая должна нести…
Николай Левичев: Вы меня не перебивайте, пожалуйста.
Михаил Дегтярев: Ну, вы мне задаете вопрос.
Николай Левичев: меня в детстве учили не перебивать старших…
Михаил Дегтярев: Ну так не надо мне тут задавать вопрос, отвечайте на мой.
Николай Левичев: Не вмешиваться в диалоги людей, вы же демонстрируете свое, я не побоюсь этого слова, неприличное поведение …
Михаил Дегтярев: Так зачем вы меня оскорбляете? Какие брючины? Вам вопрос задали. А он мне начинает…
Николай Левичев: Я закончу..?
Ведущий: Вы хотели что-то спросить вашего оппонента?
Михаил Дегтярев: Я с удовольствием использую двадцать секунд. В комитете по науке и наукоемким технологиям я работаю, внес 40 поправок.
Сергей Митрохин: Из Вашего ответа я не понял: Вы считаете, что Государственная дума не должна платить за машины депутатов?
Николай Левичев: Нет-нет, я наоборот считаю, что не должно быть таких особенных парковок и закон должен быть для всех. И его надо принять. Закон о парковании…
Ведущий: Время для вопроса Алексея Анатольевича. Алексей Анатольевич, пожалуйста, у Вас 30 секунд.
Алексей Навальный: Николай Владимирович, Вы, наверное, в курсе, что я разработал со своими коллегами закон о запрете чиновникам покупать автомобили стоимостью больше полутора миллионов рублей, потому что получается сейчас, что все они ездят на машинах за 7-8-9 миллионов. Ваша фракция в Госдуме это поддержала, за что спасибо, комунисты поддержали, ЛДПР поддержала. Я собрал сто тысяч подписей под этим законом. Принимать его "Единая Россия" не хочет. Посоветуйте, что нужно, чтобы принять закон, который всех этих "единороссов" из "мерседесов" вытряхнет?
Иван Мельников: С Вашего позволения, для справки я 10 секунд у Вас украду. Месяц назад, Алексей Анатольевич, я внес такой законопроект в Государственную думу, он уже существует, этот законопроект. Только у нас немножко разница в предельной стоимости такого автомобиля, но законопроект на эту тему...
This browser does not support the video element.
Сергей Митрохин: Вы знаете, а я считаю, что вообще не нужно закупать автомобили для чиновников рангом ниже руководителей департаментов. Пусть ездят на своих машинах. Меньше тогда будет машин на улицах Москвы. Пусть ездят на своих машинах, либо на метро.
Михаил Дегтярев: Уважаемые коллеги и уважаемые телезрители. Можно вносить много полезных законопроектов, но пользуясь двумя минутами, объясню, что это можно будет сделать только тогда, когда в Государственной думе будут реально представлены интересы всех слоев и групп населения. Сегодня получилось так, что 49% набранных на выборах, зафиксированных официально, в Государственную думу, фракция "Единая Россия" превратила в 53% депутатских мандатов. А де-факто, вот Иван Иванович Мельников, надеюсь, не даст мне соврать, превратила в 100-процентное управление всей внутренней Государственной думой. Поэтому до тех пор, пока…
Николай Левичев: Пока у здравомыслящих фракций не будет большинства, ни один проект, который мы вносим или предлагаем, не будет принят. Поэтому, нужно сейчас потренироваться на выборах мэра Москвы, которые постарались объявить самыми честными, чистыми и прозрачными. Я призываю всех граждан Москвы лично смотреть, сколько людей придет на участок, потому что, на выборах в московскую городскую думу в 2009 году миллион избирателей, пришедших на участки, своими глазами видел, что не было той явки, которая была официальна зарегистрирована.
Я могу это сказать, потому что, я в 2009 году эти слова произносил с трибуны государственной думы. Я вносил в Мосгорсуд иск о том, чтобы эти выборы в Мосгордуму признали незаконными, потому что Юрий Михайлович Лужков, возглавлявший список Единой России, много раз нарушал избирательное законодательство. Давайте дадим это избирательное законодательство не нарушать на выборах мэра Москвы.
Ведущий: На самом деле, была затронута важная тема в нашей дискуссии по поводу транспорта, это очень актуальный вопрос. Действительно, как быстро можно сделать наш город без пробок для того, чтобы можно было проехать в тот же самый центр от своего дома? Я предлагаю каждому из кандидатов, у нас есть еще немного времени, дать по 30 секунд, чтобы высказать свое мнение.
Николай Левичев: Давайте следующие дебаты посветим этой теме, это гораздо логичнее.
Иван Мельников: А я за 30 скажу...
Ведущий: Давайте тогда выделим по 30 секунд на заключительное слово. Иван Иванович, начинайте.
Иван Мельников: Уважаемые москвичи, сегодня в студии мы затрагивали разные городские проблемы, но я считаю, что основная городская проблема в том, что город Москва стал городом для богатых. Это такой большой торгово-развлекательный центр. Я выступаю за то, чтобы Москва была городом науки, образования, культуры и высокотехнологичной промышленности. Такой Москву хотят видеть москвичи. Если вы поддержите меня, то такую Москву мы будем строить вместе.
Ведущий. Спасибо, Иван Иванович. Сергей Cергеевич, теперь ваша очередь.
Сергей Митрохин. В заключительном слове я назову еще 5 причин, по которым надо голосовать за меня. Первое, я люблю Москву. Второе, у меня есть четкая программа действий, альтернативная тому, что делает сегодня Собянин. Третье, у меня есть отчет, показывающий, как я работал в интересах москвичей и знаю их проблемы изнутри. Четвертое, у меня есть профессиональная команда, на которую я опираюсь. И самое главное, у меня есть политическая воля, чтобы решить все эти проблемы. Та воля, которой нет сегодня у Собянина.
Ведущий. Спасибо. Слово Михаилу Дегтяреву. У вас 30 секунд.
Михаил Дегтярев: У нас впереди еще 11 раундов, и в каждом я вам расскажу: и о транспортных проблемах, и о том, как мы выселим всех мигрантов, и о том, что в школах будет горячее питание, и как мы всех обеспечим, и как повысим зарплаты всем бюджетникам к 18 году до 125 тысяч рублей. И какие будем надбавки платить пенсионерам, матерям и отцам одиночкам. Обо всем вам расскажу. Будьте внимательны. Не ведитесь на провокации. И голосуйте за Дегтярева и за ЛДПР.
Ведущий: Слово Алексею Навальному.
Алексей Навальный: Уважаемые москвичи. Я хотел бы сейчас обратиться к вам не как кандидат в мэры Москвы, а как самый обычный москвич, точно такой же как и вы, который живет этими же проблемами, живет в обычной квартире, в обычном панельном доме, дети которого ходят в обычный детский сад и в обычную школу. Нам просто пора вернуть наш город себе. У нас власть существует где-то отдельно и вообще не ориентируется на москвичей - на нас, не хочет решать наши проблемы и не слышит нас. Я прошу вас прийти на выборы, я прошу вас поддержать меня и вместе мы построим отличный город для нас.
Ведущий: Спасибо, слово Николаю Левичеву. 30 секунд.
Николай Левичев: Друзья! У Москвичей обостренное чувство собственного достоинства, чувство свободы. Я уверен – Москва не будет голосовать под одну гребенку. У вас есть выбор. Если вы недовольны нынешней властью, если вам дорого московская культура, если вы за реальные перемены – голосуйте за справедливого мэра. Я верю в ваши ум и таланты. Москва станет центром культуры, высоких технологий, и социального комфорта. Голосуйте за справедливую власть в городе.
Ведущий: Спасибо уважаемые кандидаты. Спасибо вам за уважительное отношение друг к другу, спасибо за то, что давали высказаться. Следующая наша встреча состоится послезавтра, в то же самое время, в 21 час, на канале Москва 24. И на самом деле очень хорошая тема – транспорт, я думаю над тем, чтобы посвятить этому нашу отдельную программу, на "Москве 24". До среды. Спасибо за внимание.
Расписание дебатов можно посмотреть здесь. Все материалы о дебатах кандидатов в мэры можно посмотреть здесь